| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
**********************************************************
Новая тема. Чёрный PR в истории.
**********************************************************
координатор Бильбо-хоббит
**********************************************************
просьба не оффтопить |
+ 3998
а так-же вывод из под монастырей в государственную собственность огромного количества земли и крепостных. вдобавок к этому "пофиксил" возможность Церкви расширять свои владения в будущем через завещания. ой как его сразу попы невзлюбили за это. |
| Заканчивая об Иване Грозном, я его не оправдываю, и не поддерживаю "реформы на крови", но просто, думаю, следует учитывать и мораль тех лет, да и сравнивать с тем, что было тогда же в "цивилизованных" типа странах.. И в таком сравнении, Иван совсем не зверским выглядит, а вполне даже вменяемым.. |
Чёрный PR в истории.
темка вкусная, но это же ппц какого размера посты надо сооружать, для выражения мысли. в 5-6 предложений тут не отделаешься. |
для Северныймишка:
по посту 3998 - именно, именно.. А то церковь становилась крупнейшим землевладельцем и узурпатором.. Как то не "по христиански". И опять таки аналогия с Петром 1 (его за подобное аж "антихристом" назвали). В общем, в результате реформ Ивана 4 Российское царство получило возможность расширяться, стало крупнейшей на тот момент колониальной державой. Единственным государством в Европе, где всё решал закон, не взирая на лица, происхождения и должности. И первой в Европе Абсолютной монархией.. Если бы не последующая чехарда с престолонаследием и смутным временем, ещё неизвестно какой была бы Россия, через 150-200 лет, и вообще потребовались бы реформы Петра.. |
для Бильбо-хоббит:
ну задавай направления
З.Ы. Профессор - эльфийский наймит и бумагамаратель. Саурона очернили, правду только Еськов написал :-)
кстати про Иуду у него то-же интересно. |
В истории есть немало забытых имён. Но есть ситуации ещё хуже, когда имя человека целенаправленно или по стечению обстоятельств очерняется. Примеры достаточно многочисленны.
Тут вот начали Грозного обсуждать. Но ведь ему ещё "повезло" по сравнению с некоторыми. Ведь по крайней мере достижения его царствования большинством историков не оспариваются. Да и ту же опричнину многие рассматривают, как вполне разумные меры по наведению порядка в стране.
Мне вот почему-то сразу вспоминается Пётр3. Чего про него только не писали. И крыс он вешал. И на скрипке плохо играл. И священникам язык показывал. Доходит даже до того, что в одном и том же произведении императора сначала обвиняют в импотенции, а потом в том, что он заводит любовницу.
Этот образ дурака и тирана вошёл в худ. литературу. и кинематограф. А ведь всё объясняется только тем, что создание этого чёрного мифа было выгодно Екатерине2, которая нуждалась в идеологическом одобрении своего переворота. |
для Северныймишка:
ну.. начнём помаленьку, ведь обсуждения по сути уже идёт.. Определились уже, что чрезмерная "жестокость" Ричарда 3 Йорка - "чёрный пиар"; обвальные кровавые репрессии Ивана 4 Грозного - аналогична (жестокость была, но в рамках того времени, а то и меньше, чем в других странах).. Таким макаром и далее продвинемся, без ругани, хамства и т.д. |
| Мне вот почему-то сразу вспоминается Пётр3 Мне вот почему то, при упоминании Петра 3, чаще всего вспоминается мир с Фридрихом (которого Пётр боготворил) по которому Россия, по сути дела решившая исход Семилетней войн и взявшая Берлин, ничего не получила.. Или всё таки получила? Хотя бы верного друга и союзника в виде Пруссии? |
для Kizelgoor:
Не получила ничего. Это факт. Но здесь нужно учесть, что эту ненужную России войну начала Елизавета. У России с Пруссией тогда даже общих границ не было. Россия по сути отстаивала интересы Франции и Австрии.
А подписала окончательный мир и отказалась от Восточной Пруссии как раз Екатерина.
Ну а описания того, что Пётр падал перед портретом Фридриха на колени и покрывал его поцелуями это как раз и есть проявление чёрного пиара. |
Хотя бы верного друга и союзника в виде Пруссии?
это какой Пруссии, солдаты которой в составе Grande Armée в 1812 носы поморозили? |
| Опять же Петра обвиняли в неуважении к православной церкви. Сложно сказать какие у него там были религиозные представления, но ничего плохого он РПЦ не сделал. А вот перекрестившаяся Екатерина как раз и провела массовую секуляризацию церковных земель. |
для Бильбо-хоббит:
Если Пётр падал перед портретом Фридриха на колени и покрывал его поцелуями это как раз и есть проявление чёрного пиара. то Не получила ничего. Это факт. как то не складывается, не вяжется.. То, что Пётр 3, как сын Голштейн-Готорпского герцега (в изгнании правда) был одновременно и поданным (вассалом) Пруссии (как и Екатерина, она же София-Доротея Ангальт-Церпская) это понятно, но одно дело личные связи, другое - государственные дела, все Российские цари в этом вопросе проявляли крайнюю щепетильность и их не смешивали.. Я не удивлюсь, что при подписании мира, Россия как бы ничего не получала с Прусских земель (потому как там и не нужно было ничего особо), но, при этом, уже Пётр 3 начал вести переговоры с Фридрихом о разделе Польши (который Екатерина благополучно и провела, когда подошло время) + определённые льготы тому же Голштейну, или ещё кому.. |
| Петру ещё ставят в упрёк, что он собирался воевать с Данией - отвоёвывать своё Голштинское герцогство. Мол хотел проливать кровь русских солдат на чужбине. Но в принципе чем этот планируемый поход хуже антианаполеоновских войн при Павле и Александре1. Вполне возможно, что получи Россия под контроль это герцогство толку было бы немало. Ведь именно там потом был прорыт кильский канал очень важный и для торговли и в военном плане. |
для Северныймишка:
это какой Пруссии, солдаты которой в составе Grande Arme в 1812 носы поморозили? Как бы то, и не той :) Те солдаты, что "носы поморозили", были вассалами Наполеона.. А до этого на Аустерлице, они же славно сражались (и славно проиграли из-за отсутствия единоначалия) совместно с Российской армией уже супротив Наполеона.. А ещё позже, у этой же Пруссии появился канцлер Бисмарк и король Вильгельм, которые благополучно, под эгидой Пруссии и объединили Германию. И до сих пор столица Пруссии - столица Германии |
| Ну и про сына Петра3 тоже можно вспомнить. Хотя конечно про рождение Павла! тоже много чего рассказывали, и кого только отцом не называли. А была версия, что это вообще крестьянский ребёнок. Вполне возможно, что этим слухам способствовала и сама Екатерина в своё время. Надо ведь было объяснить почему в 18 лет она не уступила ему престол. А так вроде и не совсем правильный наследник получается - можно его придержать на пути к трону. |
Как бы то, и не той :)
"избавь меня Господи от таких друзей, а с врагами я сам разберусь" (с) |
А так вроде и не совсем правильный наследник получается - можно его придержать на пути к трону.
насколько я помню Екатерина очень хотела трон передать внучку Александру, минуя сына.
Но Павел-то быстро понял, что дружить с цесарийцами - таскать им каштаны, да и развернул Россию в сторону Наполеона. Что в итоге его и погубило. |
| не упаминай господа в суе. |
Павел тоже в нашей литературе научно-популярной получил статус какого-то полусумасшедшего. Хотя ведь и здесь политика двойных стандартов. Когда Пётр1 куражился на всешутейшем и всепьянейшем соборе - это великий человек шутит. А когда немного эксцентричный Павел выражал свои эмоции - это чуть ли не признак шизофрении.
А ведьт первый русский император, который законодательно ограничил барщину и повелел приводить крестьян к присяге, что дало повод им расчитывать если не на волю, то на значительные послабления. |
