Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|207|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Эмплада:
Право, Ваша желчность больше вредит Вам, чем всем остальным. Ваши выводы о грамотности оппонентов - на Вашей совести, а нападки уровня детсада.
Как Вы уже могли заметить, я давно перестал отвечать на Ваши нападки, и в дальнейшем не собираюсь.
Barbam video, sed philosophum non video. | для AndreBlood:
Что Вам не понравилось в моих последних постах и что я не верно сказала?
я отписала добрую треть постов
Это не так?
основным занятием подавляющего большинства является возражение именно моим постам
Или это не так?
Дважды за мое отсутствие тема опускалась на пятые страницы форума
Может это не верно?
Наконец, я сделала решительный шаг, поддержав идею Суворова о плане первого упреждающего удара СССР по Германии.
И тема обрела второе дыхание.
Масса шавок сбежалась, чтобы погавкать:
Что в этом ошибочного?
Не нравиться про "шавок"? Резковато, но по сути верно. Почитайте посты.
Тогда почему Вы резко отнеслись к моему выводу из этих слов:
Так что, как обычно, факты я привожу верные и с ними спорить невозможно.
Вы можете опровергнуть сказанное до этого вывода?
Попробуйте, посты перед Вами и если порядок моих оценок не сойдется, я признаю Вашу правоту (порядок, а не единицы).
А вот если мои посылки верны, то и вывод, из них следующий, тоже верен.
Что и подтверждается: с моими фактами о постах Вы спорить и не собираетесь, зная, что они правильные.
Или Вам личное не нравится?
Вы пять раз сели в лужу, но упорно не желали признать это
Так по некоторым пунктам свои ошибки Вы потом все же признали, могу привести подтверждение из постов.
Так что удалились Вы лишь потому, что Вам не нравиться слушать справедливые замечания (иногда резковатые, но я не люблю упертость) о вашей недостаточной грамотности в конкретной теме.
Так об этом и пишите.
А то: мои нападки на него. Разъяснение ошибок с моей стороны - да, а вот нападки то мне зачем, если я в спорах с Вами была права. Нападают только проигравшие и обиженные.
И заметьте, что Вы все пытаетесь меня задеть (например, Ваша желчность). А я Вам ничего плохого не сказала. Только напомнила о Ваших прежних ошибках.
И философствовать в этой теме я никогда не пыталась. Наоборот, всячески возвращала диалог к чисто военным вопросам. Так что не надо во мне искать этого самого философа.
И не стройте из себя Диогена. | такой большой топег,
уже наметилось какое-то единство во ответах на вопрос:
Как это могло произойти? | а зачем тему закрывать. тема хорошая и поучительная. 1000 постов от ТС обрадовали. вообще общение в ГВД меня радует.
хотелось бы теперь плавно перейти в тему про 2МВ, коли мы ВОВ обсудили.
так как понятия ВОВ нет, то выводы потрясают сознание | для krolm15:
Да, к сожалению, скатилась до обычного трепа и выяснения отношений.
Со своей стороны могу сказать: я старалась как могла удержать тему в русле заданного в начале вопроса.
Но тролли и флудильщики, которые преобладают на форуме, ее существенно испортили.
Мне это надоело и я позволяю себе немного поговорить с ними на "ихнем" языке. | для Эмплада:
у тебя стихами хорошо получалось:) | для ЯРИЛКА:
а зачем тему закрывать. тема хорошая и поучительная.
Если серьезно, то содержание темы превратилось во что-то типа справочника по ВОВ, причем не только в виде цифр, фактов, документов, но и мнений.
При этом отдаю должное многим и многим, писавшим в теме. Это наша общая заслуга.
В конце я попробую, если настроение будет, сделать что-то вроде оглавления или каталога, чтобы желающие могли что-то сразу в ней найти.
А закрывать надо обязательно, иначе после моего ухода она окончательно превратиться в место для флуда и все, что в ней есть хорошего, будет похоронено под пустыми постами.
Вам же или кому-то другому рекомендую завести тему про ВМВ 1 сентября.
Обещаю иногда заглядывать. | для krolm15:
Как закрою эту тему, буду ими пробавляться.
У меня как-то удачно работает ассоциативная память. Очень часто всплывают нужные строчки из памяти, правда, под настроение. | Вам же или кому-то другому рекомендую завести тему про 2МВ 1 сентября.
так заведите и мы потрепемся , там возможности для расширения сознания много больше | для ЯРИЛКА:
Вот уж нет!
Заводите сами, а я уж оторвусь на подколках! | | мне интересны больше ваши военизированные цифры, которые идут в нападение | для ЯРИЛКА:
Зато мне не интересны отбивания нападок троллей.
мне интересны больше ваши военизированные цифры
Если заведете тему про ВМВ, обещаю не меньшее количество цифр по другим странам.
Все уже наготове. Только дайте отмашку.
Лично Вам готова даже предложить союз: буду высыпать цифры только под Вашим личным контролем. Скажете: давай! - и я выдаю, скажете: стоп! - и я умолкаю. | В теме имелось множество заявлений о слабой подготовке наших летчиков, в частности, о небольшом налете в 1941 году.
Вновь напомню, что цифры, ходящие по страницам произведений ангажированных, недобросовестных писателей, не за весь предвоенный период 1941 года. а только за январь-март.
Как известно, в СССР в это время стоит не самая лучшая погода, а аэродромов с твердым (бетонированным) покрытием были единицы из-за их, в общем то, ненужности.
Я попутно нашла некоторые цифры, которые несколько по другому показывают эту проблему.
Так, в 9-м БАП (7-я САД, аэродром Паневежис) средний налёт лётчика на бомбардировщике СБ составлял 150 часов. У командного состава лётная практика была гораздо выше. Командир полка майор М. И. Скитев налетал на СБ (не считая налёт на всех предыдущих учебных и боевых машинах!) 293 часа, у командиров эскадрилий налёт на СБ составлял, соответственно, 326, 210, 243, 255, 268 часов. Такие вот «желторотые птенцы»…
У пилотов 40-го БАП (6-я САД, аэродром Виндава) средний налёт на бомбардировщике СБ составлял 170 часов. Налёт командиров эскадрилий: 300, 441, 400, 460, 353 часа.
Так, в 40-м БАП за май 1941 г. было проведено 196 учебных бомбометаний, 196 воздушных стрельб, 895 учебных полётов с общим налётом 871 час.
(посчитайте, сколько приходится на 1 летчика только в мае).
Уточняю, что бомбардировщик СБ был основным самолетом страны, превосходил по сумме боевых свойств Пе-2, Як-4, Су-2, Ил-2.
Уступал немецким бомбардировщикам по бомбовой нагрузке.
Вот с кем пришлось встретиться прославленным немецким пилотам. | "Наш королёк" (С)
для AndreBlood:
если человек не понимает сарказм (как и многое другое) - тем интересснее для окружающих ))
на королеву она не тянет - пусть будет коронка )
Итак: тема закрывается
ТС попыталась доказать собственный тезис, но не смогла - но делает вид, что победила. )
не стоит над ней смеяться - у неё и так ни чего более не осталось )
"Удивительное рядом, но нам оно запрещено!"(С)
Она у нас удивительный человек - победила(как она думает) за счёт того о чём не имеет понятия.
Она не знает, что такое косвенные доказательства, но говорит, что нашла их.
"Не царское это дело, если надо прикажу слугам и..."
Действительно: наша коронка не обязана всё знать - не царское дело. ))
А что же на самом деле?
На самом деле всё достаточно просто - ТС выдвинула тезис:
Сталин готовил нападение на Германию летом 41-го года.
Для его доказательства достаточно составить и решить простой силлогизм.
Рассмотрим его на уже известном примере Германии:
в ноябре 1940г. Гитлер готовил нападение на СССР:
в ноябре 1940г Гитлер подписал план Барбароса
план Барбароса - это план нападения на СССР
--------------------------------------------
Гитлер готовил нападение на СССР
Теперь на этом примере пробуем доказать тезис нашей коронки:
Сталин готовил нападение на Германию летом 41-го года.
испльзуем её аргументы для решения:
Сталин приказал сосредоточить армию у зап. границы
Армия предназначена для нападения(?)
-----------------------------------
Сталин задумал нападение (?)
Нет - силлогизм не решается, т.к. аргументы должны иметь только одно толкование.
Двойное толкование разрушает основной тезис, получается:
Сталин приказал сосредоточить армию у зап. границы
Армия предназначена для нападения(?) и для защиты
-----------------------------------
Сталин задумал нападение (?) и защиту
Тезис разрушен и считается не доказанным.
Кому не лень может потренироваться с другими "доказательствами" ТС. | Вместо фактов рассуждения и силлогизмы.
Какой простор для умственной игры.
Точно по анекдоту:
Через много лет после войны следопыты нашли в лесной землянке дневник партизана.
"5 сентября. Мы выбили немцев из леса."
"6 сентября. Немцы выбили нас из леса."
"7 сентября. Мы выбили немцев из леса."
"8 сентября. Немцы выбили нас из леса."
"9 сентября. Мы выбили немцев из леса."
"10 сентября. Немцы выбили нас из леса."
"11 сентября. Пришел лесник и разогнал всех нафиг."
А роль лесника играют приводимые мной факты. | Вот еще документ о так называемых "оборонительных" планах СССР.
утвержденный план от 15.03.1936/:
" ... Мы и в этом году не получили от разведки документальных данных об оперативном развертывании армий наших вероятных противником на Западе, а также о формах и размерах военного соглашения между основным антисоветским блоком Германией, Польшей, Финляндией и Японией. Для нас несомненно лишь то, что между генеральными штабами этих государств существует соглашение о направлении и координации действий против СССР. ... Исходя из этого ставится следующая задача РККА на Западном театре военных действий и распределение сил по фронтам: а) последовательно разбить Польскую армию и Германские силы, развернувшиеся против РККА, разгромив поляков ранее поддержки их германской армией выйти главными силами в район Остроленка, Варшава, Люблин и правофланговыми армиями Западного фронта на фронт Тильзит, Вержболово, Августов; б) при выступлении на стороне антисоветского блока Эстонии и Латвии – разбить армии и оккупировать территорию этих государств; Против Финляндии – активная оборона. На остальных участках Западного ТВД – обеспечить прочную оборону наших границ; ..."
Комментарий:
1. Мы ничего не знаем о планах против нас всех других стран.
2. Но мы убеждены, что все они в союзе между собой против нас (особенно Польша с Германией).
3. Отсюда следует быстро разбить Польшу, пока немцы где-то очень далеко (вопрос: где?)
4. А потом напасть на Германию и добить ее.
5. Попутно оккупировать Прибалтику.
После этого мы продолжаем говорить о мирно спящей стране, миролюбивой политике, планах обороны и прочих белых и пушистых вещах. | "Мы академиев не заканчивали!"
Вместо фактов рассуждения и силлогизмы.
Какой простор для умственной игры.
и правда:
какие факты, какая логика?
в нашем лесу о них слыхом не слыхивали! ))
правда королева опустилась до лесника - лесечиха?
4036 - и что?
старый, древний чего то там - мы про 41-й
После этого мы продолжаем говорить о мирно спящей стране, миролюбивой политике, планах обороны и прочих белых и пушистых вещах.
после этого говорим о логике, доказательствах и прочих посторонних вещах
в лесу не проходят? ) | "Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!" | тему закрыть несложно.на самом деле продолжатели дела Резуна не утвердили, а уничтожили его версию.другое дело, что хотят вынести из этой информации искатели.можно упорно кричать о танковых армадах и наступательных намерениях и не замечать в тех же текстах приведённые цифры о строящихся многочисленных пограничных укреплениях и планах оборонной промышленности(которая даже в условии войны выпустила в 10 раз больше новейших танков чем было за год!).можно спрашивать почему проводилась скрытая мобилизация в СССР и считать это позорным намерением и упорно не видеть как не успевшая(благодаря во многом британским и французским заверениям) мобилизовать армию Польша будет разгромлена.можно упорно акцентировать внимание(как Dworg) на деталях и превращать их в первостепенные причины.на самом деле все имеющиеся данные не могут показывать никакую точку зрения единственно верной.но совершенно очевидно, что тема краха армии СССР в 41 году будет неизменно притягивать всевозможных деятелей желающих очернить весь советский опыт и просоциалистические элементы жизнеустройства.
спасибо Эмпладе за тему и её ведение.И огромное спасибо всем тем, кто своими силами воюя фронте и работая в тылу сделал возможным мир без нацизма! | для LrKrennon:
не видеть как не успевшая(благодаря во многом британским и французским заверениям) мобилизовать армию Польша будет разгромлена.
Тут Вы неправы. Польше особо больше нечего было мобилизовывать.
о строящихся многочисленных пограничных укреплениях
Эти укрепления могли быть построены только к 1943 году.
Так, к какому сроку тогда ожидалась оборонительная война?
Если именно к 1943 году, то зачем тайно стягивались войска к границе в 1941 году?
можно упорно кричать о танковых армадах
А что кричать, если они были на самом деле.
Сколько Вам еще надо техники, чтобы начать войну?
планах оборонной промышленности
После войны СССР продолжал огромными темпами строить танки и оставил в наследство 50 000. Так что, планы промышленности есть всегда, аппетиты военных всегда неумеренные. Но к конкретным планам войны и мира это имеет опосредованное отношение.
Так что, все так и вроде не так.
Техники для войны подготовили с огромным запасом на любого противника.
Армию начали тайно мобилизовывать и тайно подтягивать к границе.
Войска начали располагать в наступательной конфигурации, хотя до конца развертывания было еще 3 недели.
К обороне вообще не готовились: ни в планах, ни на учениях, ни на местности, ни в реальности наконец.
Когда началась война бросились в неудержимое наступление, за что и были разбиты по частям.
Так как война началась не так, нам видны только отдельные фрагменты будущих действий: десант через Дунай, внезапный удар по Финляндии (авиация, Ханко, тундра), бомбежки Восточной Пруссии, странные движения самых мощных мехкорпусов, наступательные действия приграничных стрелковых дивизий, отдельные разведывательные поиски на территории противника.
А в отношении конкретно меня. Тему я начала только с подачи цифрового материала, чтобы каждый мог задуматься над неизвестными, по крайней мере для большинства, данными.
Но от меня стали настойчиво требовать своего собственного мнения.
Я его высказала.
Оно имеет одинаковое право на существование, как и любое другое мнение.
Только я свое мнение стала подкреплять массой фактов, конечно, косвенных, так как реальное начало войны не позволяет однозначно говорить об каких-либо конкретных доказательствах.
В ответ получила массу общих рассуждений и доводов по принципу: я так считаю.
Предложения обсуждать конкретные факты и конкретные документы не вызвало у моих оппонентов положительного отклика, кроме усиления оголтелой травли.
В целом, за исключением отдельных эпизодов, все произошло именно так.
Поэтому тема исчерпала себя, хотя нетронутых проблем для разбора еще много. Отсутствуют желающие обсуждать конкретные вопросы. |
<<|<|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|207|>|>>К списку тем
|
