Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|207|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| А мне кажется нет больше пострадавшего человека от черного пиара, чем Мазепа. Чего стоит то, что РПЦ его прокляла, хотя он построил кучу церквей, которие даже сегодня принадлежат РПЦ! Более того, даже сегодня они не удусужились его снять! Конечно оно смешно виглядит,н о реально помню в детстве обзивались Мазепами, как очень плохими людьми. | для Северныймишка: (4017) Вот тут я с Вами не соглашусь. Российская империя была в союзе с Пруссией со времён Екатерины 2 и до создания Антанты. И все военный достижения конца 18 и 19 века Российской империи, как раз в союзе с Пруссией. А что в союзе в Англией и Францией? провальная Русско-Японская война? Не нужная и проваленная по сути первая мировая?
"Никогда не воюйте с русскими, на всякую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой, и поэтому победной, глупостью"
"Все дела европейские делайте совместно с Россией, в союзе вы творите великую историю, а в противостоянии вы измотаете друг друга, на радость общих врагов" (с) Бисмарк | для Бильбо-хоббит:
кроме очевидных встречных решений по отношению к народу, Петр III планировал серьезно изменить внешнюю политику. "усилиями" шишкова и пикуля это освешено в виде голштинской дури и подхалимству Фридириху.
кстати, насчет сдачи военных интересов. многое говорит о том,что в Семилетнюю войну "стукачом" была как раз катюха, но никак не Петр. | | Российская империя была в союзе с Пруссией со времён Екатерины уже тогда немцы предали русских.... | | ну, в общем-то, Пруссия менее остальных великих держав подкладывала свинью России. | Когда Пётр1 куражился на всешутейшем и всепьянейшем соборе - это великий человек шутит
Александр Васильевич Суворов то-же хорош был - крепостных женить по росту, кукарекать петухом... | для Kizelgoor:
Кстати и в русско-японскую англичане поддерживали наших противников, а немцы давали загружаться углём и провиантом в своих африканских колониях. | Про Павла 1, могу сказать одно -что он очень последовательно проводил политику своего прадеда Петра 1. Тут и антинаполеоновские союзы, тут и Мальтийский орден, тут и переговоры с папой об если не объединении, то о сильном сближении церквей.. Но, если во времена Петра 1 многие европейские страны были заинтересованы в сближении с Россией (в первую очередь торговое сближение, да и союз против Османов тоже играл роль). То после победы в Северной войне, после того, как непобедимую армию Пруссии, Российская армия просто разгромила во время Семилетней войны (это ж надо, воевать 7 лет, пока в войну не вступила Россия, и не закончила войну менее чем за полгода), после сильного ослабления Османской империи (Крым, Кавказ и т.д.), Европе сверхсильная Россия, вмешивающаяся в европейские дела (как одна из чисто европейский стран) была уже не нужна.. Да и внутри России, после екатерининских вольностей, и по сути, отхода от петровской строгости, и петровских реформ, продолжение европеизации было не нужно.. Так по европейскому принципу дворянство у нас и не возникло (позже его роль примет на себя разночинство, что называться станет интеллигенцией). На том Павел и погорел..
для -ARHIMED-:
нет больше пострадавшего человека от черного пиара, чем Мазепа если можно, поподробнее. пожалуйста и с доказательствами, потому как везде Мазепу клянут как предателя, мол Петру присягал, от него благости получил, а потом предал и к Карлу переметнулся.. Я не спорю, возможно и очернили.. Но с информацией по нему туго.. | для -ARHIMED-:
Церковное проклятие это да. Но кстати Мазепу пожалуй всё-таки не так уж демонизируют историки. То есть ему не приписывают каких-то отвратительных черт, не объявляют сумасшедшим. Если только брать обвинение в предательстве. Но ведь вряд ли можно отрицать, что Мазепа предал Петра1. | Павлу часто ставят в вину задуманный им индийский поход. Мол поход русских казаков на Индию не имел никаких шансов. Но ведь этим планом серьёзно интересовался и Наполеон, а его вряд ли можно назвать пустым мечтателем. Французская армия должна была добраться до Астрахани и тоже выступить в поход.
Да путь был тяжёлым, но не тяжелее ведь чем поход Суворова. А вот если бы дошли! Индия наверное бы так и не стала британской.
И ведь англичане явно оценивали угрозу своим колониям вполне всерьёз. Раз уж англичане помогали участникам заговора против Павла. | | для Бильбо-хоббит: (4027), угу, притом что Англичане, были как бы уже нашими союзниками, а Прусаков, мы с союзом "кинули" (не стали подписывать новый союз, когда закончился срок, а подписали с союз с врагом Пруссии). Потому и пишу, что Пруссии, а потом и Германии, была выгодна сила России, как союзника, как крепкой восточной границы, как верного друга и соратника.. Да и не было у нас с Германией никаких территориальных споров и конфликтов, не было пересечения интересов. А вот Англии и Франции Россия всегда была конкурентом, было масса территориальных спорот (тут и Кавказ, и Средняя Азия, и Балканы, и Китай, и Персия с Афганистаном, и много ещё чего), и союз с ними был большой ошибкой, потому как сами англичане говорили, что союз с Россией для того, что всеми путями сдерживать и ослаблять Россию. | | Павлу часто ставят в вину задуманный им индийский поход Что при Александре 2 было благополучно сделано, и южная граница России соприкоснулась с северными границами английских колоний. Буферная зона в виде Афганистана была выгодна обоим, и шла дипломатическая, а часто и военная "игра", за контроль над этой "зоной".. И как Англичане боялись, что русские всё таки соберутся, и войдут войсками в Индию.. Сами англичане признавали, что не сдержали бы русские войска, да и индусы встречали бы русский, как освободителей, а там и другие колонии восстали бы, то есть было бы совсем не до вывода английского флота в Черное море и Балтику.. | Российская империя была в союзе с Пруссией со времён Екатерины 2 и до создания Антанты. И все военный достижения конца 18 и 19 века Российской империи, как раз в союзе с Пруссией.
Крымская война - Россия вынуждена была держать регулярную армию на границе с австрияками (мир ещё ужаснётся от нашей неблагодарности), а ведь Пруссия могла-бы и подстраховать, если союзничала.
"Все дела европейские делайте совместно с Россией, в союзе вы творите великую историю, а в противостоянии вы измотаете друг друга, на радость общих врагов" (с) Бисмарк
Один из немногих европейцев, здраво оценивающих мощь Российской Империи.
Хотя англичане Россию всегда готовы были подставить исходя именно из тех-же оценок.
А мне кажется нет больше пострадавшего человека от черного пиара, чем Мазепа
чел пытался воспользоваться политической конъюнктурой и рассчитывал на своё собственное государство. имхо если-бы ему это удалось, то он сразу столкнулся-бы с проблемой казачей вольницы - "чтобы в Малороссии не было старшины и чтобы весь народ был вольными казаками, как в Сечи". в те времена народной республики быть не могло никак, что привело-бы к аналогу Гуситских войн. вот только долго запорожцы не продержались-бы.
но не срослось. | Павлу часто ставят в вину задуманный им индийский поход. Мол поход русских казаков на Индию не имел никаких шансов.
Весь 19-ый век, при малейшем движении русских штыков в Средней Азии, англичане начинали верещать про агрессивные намерения России в отношении Индии. | Раз уж англичане помогали участникам заговора против Павла.
верю что не помогали, а как раз организовывали. | Кстати ведь чёрный пиар может наверное заключаться не только в распространении ложных сведений, но и замалчивании каких-то фактов. Ну вот многие ли сейчас знают, что был у нас император Иван6 или про его мать Анну Леопольдовну. Самого Ивана убили в тюрьме при весьма странных обстоятельствах,всю семью десятки лет держали в заточении.
И воспоминания об этой ветви правящей династии практически полностью стёрлись из народной памяти. | что был у нас император Иван6 или про его мать Анну Леопольдовну
обе Анны на русском престоле - ещё одно смутное время, только упорно замалчиваемое. | для -ARHIMED-:
Церковное проклятие это да. Но кстати Мазепу пожалуй всё-таки не так уж демонизируют историки. То есть ему не приписывают каких-то отвратительных черт, не объявляют сумасшедшим. Если только брать обвинение в предательстве. Но ведь вряд ли можно отрицать, что Мазепа предал Петра1.
Очень верно подмечено. Можно сказать, что РПЦ отличилась даже больше росийских царей. Но ведь Петр1 взял ее под жесткий контроль. А на счет измен, то Петр не раз не виполнянл своих обещаний перед Иваном Мазепой и потому нет особого повода ему сильно возмущаться. Другое дело его заело то что столько лет Мазепа умело вел свою игру по восстановлению государственности в Украине и Петр прозевал такую ситуацию. | для Северныймишка:
а ведь Пруссия могла-бы и подстраховать, если союзничала
Вильгельм был довольно здравомыслящим императором, поэтому решил не обострять ситуацию. Порта, Англия, Франция ведут войну по своему сценарию, австрийцы подтягивают к Валахии свои войска - очень удобный момент для политического самоубийства в пользу Николая.
и все же, несмотря на прессинг Англии и Франции, Пруссия позволила себе нейтралитет, без "дружественных" маневров на границе. | для Северныймишка:
Кстати если вспомнить про Анну Иоанновну. Там есть ещё одна чересчур демонизированная фигура. Я про Бирона. То есть человеком-то он был безусловно малоприятным, грубым, но никакой сверхжестокостью не отличался.
У нас много писали про немецкое засилье, бироновщину. Но по подсчётам оказалось, что немцев при нём на русскую службу принимали не больше, чем раньше при Петре1 или после уже при Екатерине. Да и платили при нём русским и немцам в это время одинаково. А вот при Петре была в начале дискриминация - иностранцам на тех же должностях платили больше. |
<<|<|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|207|>|>>К списку тем
|
