Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|201|202|203|204|205|206|207|208|209|210|211|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| А как же Прутский поход Петра? А был ещё и персидский, правда удачный.. Очень даже удачный.. | для Северныймишка:Вопрос в том, что это тот же Пётр,которого знал и Мазепа кстати.Он это придумал.Непредсказуемый,необузданный, талантливый(!)в чём-то,но никакой стратег,грубый, архисвоенравный. К тому же, Мазепа хорошо знал,на каких условиях Богдан пошёл на автономию и как это соблюдалось, кто был "гарантом".
Всё довольно логично. | | для Kizelgoor:Ну,в Японию не успел съездить Петр.Извиним его)) | Хотелось бы сказать ещё несколько слов в защиту дамы. Софья Алексеевна, сестра Петра1. В тех же исторических романах и фильмах она предстаёт такой страшноватой вздорной бабищей, которая бы погубила Россию, если бы осталась у власти.
А между прочим в отличие от Петра она получила блестящее образование по тем временам как и её любовник Василий Голицын. Именно она заключила "Вечный мир" с Польшей. И противницей реформ вовсе не была, только выступала за их более мягкий и постепенный вариант. | для Бильбо-хоббит:Ну,Софью погубило,что была женщиной.Это однозначно.
А насчёт мягких реформ в России.Это бесполезная , мучительная вещь.Пётр и Ленин делали всё быстро, и в чём-то преуспели(я отнюдь не защищаю,говорю о результативности)
Реформы Александра Второго,как оказалось,не были нужны никому из современников(чего там греха таить,всем Петербургом укокошили беднягу), а потомки их неверно поняли и доконали монархию(итоги читайте в "Вишнёвом саде")) | Да и старшего сына Петра1 тоже ведь по чёрному пропиарили. У всех сложилось мнение, что он был предателем. Хотя ни один человек не может толком сказать, а в чём собственно заключалось его предательство, да ещё такое, за которое родной отец решил предать его смерти.
По сути единственное преступление Алексея было в том, что он не любил отца. Учитывая как царь относился к матери царевича, в этом нет ничего удивительного. Пётр тоже не любил своего первенца, который к тому же мешал передачи власти детям от Екатерины.
Вот Пётр и преследует несчастного по всей Европе, обещав прощение заманивает обратно в Россию и там убивает, плюс опорочив в истории. | для Вернидуб:
Про женщину согласен. Всё-таки Россия ещё не готова была видеть на престоле женщину.
Насчёт рефом, я как раз не согласен, что обязательно надо резать по живому, как делал Пётр, зачастую не построив нового разрушал старое, а иногда ограничивался чисто внешними изменениями. | для Бильбо-хоббит:
А между прочим в отличие от Петра она получила блестящее образование по тем временам как и её любовник Василий Голицын. Именно она заключила "Вечный мир" с Польшей. И противницей реформ вовсе не была, только выступала за их более мягкий и постепенный вариант. Почти со всем согласен, можно Софью назвать так же "первой феминисткой", потому как роль женщины старалась поднять ("домострой" тогда был). Но, факт остаётся фактом, вполне развитая по Европейским меркам страна при Алексее Михайловиче, за время правления Фёдора Алексеевича и регентства Софьи Алексеевны очень сильно отстала ("иногда нужно быстро бежать, что бы оставаться на месте")..
Кстати, по чёрному пиару вспомнился ещё Юлиан Отступник (если отойти от дел российских), ведь, например, Юлианский календарь он ввёл, а не Юлий Цезарь (потому и календарь ЮлиАНский, а не ЮЛИЙский), покровительствовал наукам.. Единственно, не хотел христианство принимать , за что и был "проклят".. | для Kizelgoor:
Мне Юлиан тоже симпатичен, тем более, что он отличался веротерпимостью. То есть вовсе не собирался преследовать христиан, просто хотел лишить их права на религиозную монополию.
А вот про календарь это интересно! Можно подробнее? Я всегда был уверен, что Цезарь. | для Бильбо-хоббит:
Да и старшего сына ПетраЖуткая история.Ведь Пётр сам участвовал в пытке в день смерти сына.Наверное,крестились даже палачи... | для Бильбо-хоббит:
А вот про календарь это интересно! Можно подробнее? Я всегда был уверен, что Цезарь. Я не помню, где читал (бумажный носитель), но это факт, или, вернее, всеобщее заблуждение. Цезарь проводил реформу календаря, но календарь Цезаря отличался от Юлианского. Даже в Вики "Юлианский календа́рь — календарь, разработанный группой лександрийских астрономов во главе с Созигеном и введённый Юлием Цезарем в 45 году до н. э.." А в истории календарей "В благодарность за реформу, а так же учитывая выдающиеся военные заслуги Юлия Цезаря (который был убит через два года после реформы), римский сенат переименовал месяц Квинтилис (в этом месяце Цезарь родился) в Юлиус.
Вскоре, однако, римские жрецы запутали календарь объявляя високосным каждый третий год календаря. Эту ошибку исправил император Август. Таким образом, юлианский календарь начал нормально функционировать с 1 марта 4 г. н.э. В связи с этим сенат, учитывая большие военные победы и в благодарность за исправление календаря, переименовал месяц Секстилис в месяц Августус." Однако календарь ведь не ЮЛИЙский (как месяц Юлиус, или Июль), а ЮЛИАНский (т.е. от имени Юлиан), и окончательная реформа календаря была проведена именно Юлианом Отступником, а до этого календарь звали календарь Цезаря и Августа. Чем они отличались уже и не вспомню, вроде бы при цезаре в высокосном году просто 1 день добавлялся, без даты (типа 32 декабря), а при Юлиане придумали 29 февраля..
И, кстати, на ворос историкам. печему календарь Юлианский, а не Юлийский обычно ответ - а кто ж его знает :) | для Kizelgoor:
Юлианский календарь он ввёл, а не Юлий Цезарь (потому и календарь ЮлиАНский, а не ЮЛИЙскийЯ с симпатией отношусь к Юлиану.И хотелось бы,чтобы он,но календарь работал почти 4 века до него... | для Kizelgoor:
А в чём проявилось это внезапное отставание при Фёдоре и Софье. Местничество отменено. Войны с Турцией при Фёдоре удачны. Я не отрицаю, что изменения были нужны, просто неужели надо было настолько быстро бежать, что были оправданы такие жертвы и порой настолько непродуманные реформы. | | для Kizelgoor:ну,придираться к точности слов,да ещё иностранного происхождения...Потомки будут ломать голову,почему Ленинградская область,если СПб)) | для Бильбо-хоббит:
Я не отрицаю, что изменения были нужны, просто неужели надо было настолько быстро бежать, что были оправданы такие жертвы и порой настолько непродуманные реформы. согласен полностью.
для Вернидуб:
Я с симпатией отношусь к Юлиану.И хотелось бы,чтобы он,но календарь работал почти 4 века до него... так я ж написал, что реформа шла ОТ Цезазя и ДО Юлиана (потому и календарь Юлианский), а потом очередная реформа уже папой Григорием (Григорианский календарь).. С развитием наук, развивается и календарь.. Не удивлюсь, если эдак через лет 50-100 будет очередная реформа календаря, "в связи с уточнёнными данными" | для Вернидуб:
ну,придираться к точности слов,да ещё иностранного происхождения.так по латыни разное написание :) Я то как раз не придираюсь.. Просто ранее задавая вопрос :историкам. печему календарь Юлианский, а не Юлийский обычно ответ - а кто ж его знает :) а потом прочитал (эдак лет 15-20 назад), что оказывается заблуждение (а возможно и специальное искажение церковью).. Притом книга была НЕ про Юлиана, а именно про историю отсчёта времени, календари, и т.д... | для Kizelgoor:Я тоже что-то слышал об этом,но точно не помню,поэтому помолчу.
для Бильбо-хоббит:мне кажется,всё кроется в личности Петра.Это же не оловянный солдатик,а вполне живой человек.Вряд ли сын Алексея Михайловича(по конституции ),он долгое время не рассматривался как наследник,в детстве над ним часто насмехались бояре,однажды испугали до смерти,даже когда с братом были посажены,он был "запасным "царём.Именно поэтому знал жизнь простого люда,насколько мог это знать сын царя,не верил людям и осознавал их инертность,закостенелость.Поэтому никому не доверял,практически всё,что мог,делал сам.А уж нужно это было или нет...Государство-это он.Нужно ему-нужно государству. | | детство Петра, детство Ивана Грозного.. Много сходного.. Сходные действия при приходе к власти, сходные "реформы кровью", сходные психические заболевания.. Много сходного.. (почему Фоменко их не объединил...) | Если говорить о Петре,то его военные таланты под большим вопросом.
Но никто не может отрицать его умение построить сильное государство с которым стала считаться вся Европа.
От него начинается 'золотые' века в истории России. | для Lizun:
От него начинается 'золотые' века в истории России. м.. спорно.. А что время при Алексее Михайловиче "тёмное"? Или при Иване Грозном? Или ранее.. От Петра Россия стала общепризнанной Империей, и это само по себе очень многое значит.. |
<<|<|201|202|203|204|205|206|207|208|209|210|211|>|>>К списку тем
|
