Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|202|203|204|205|206|207|208|209|210|211|212|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Mos_Def:
ну дык,абсолютно аналогичное вашему сравнению с Александром - добивание персидских узурпаторов в его логове. и там там успешное выполнение целей,только в одном случае свободными людьми,в другом - крепостными. Или я чего-то не так понял?
самую малость. мы сейчас говорим о гипотетическом первом нападении СССР на Германию. я утверждаю, что это привело бы к неминуемому краху.
уважаемый ТС привел цитату Эти историки не знали, что нет невозможного для самодержавной власти , с подтекстом, мол, самодержавие (сатрапство, тоталитаризм) - лучшая форма для захватнических войн. поэтому я и вспомнил Искандера Двурогого - как яркий пример обратного.
(кстати, если мне не изменяет память, поход Александра был не освободительной, а именно захватнической войной).
Так что (это я сейчас для ТС) сначала нужно построить свободное государство, с принципами, которые по-совести готовы разделять большинство, а уж потом грезить о зохвате мира:)
а лучше всего - жить мирно и строить справедливое общество.
"Когда же он примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так
что они перестанут его беспокоить, первой его задачей будет
постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него. ... А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю. Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством войны." Платон («Государство»)
Давно было сказано, а как актуально. | для Mos_Def:
при этом,надобно отметить, должный пиар сами знаете кого на Западе так, что солдаты вермахта в плен боялись попасть,ибо верили,что "жидобольшевики" их сожрут с портянками) У страха глаза велики ©
Конечно велики. А про Катынь - пропаганда омериканского обкома) | для Mos_Def:
Правда,читал,что сами немцы к полицаям относились как бы это помягче выразиться - как к продажным женщинам...
Похоже на выдумки.
Вообще и полицейские подразделения и хиви - были нормой в немецкой администрации и армии. На всех оккупированных территориях.
Между прочим, к продажным женщинам - немцы относились очень серьезно. Думаю, что вовсе не так, как Вы себе представляете. Менталитет другой. Не рабоче-крестьянский.
...у кого была возможность уйти,я как раз имел в виду отсутствие семьи либо семья эвакуирована
Возможно и были такие, но это скорее какое-то исключение.
Посмотрите военные фотографии оккупированных городов.
Например - Харьков.
Поражает большое количество мужчин на улицах, или что-то мастерящих на базаре.
http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/0/5/05c2d-00006399.jpg
http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/2/4/24de7-00006502.jpg
http://img11.nnm.ru/1/8/8/a/e/643add6590fd3211f5ba85653df.jpg
либо уже находится в застенках и терять человеку нечего.
Ну тут понятно.
Вот только о семьях, "находившихся в застенках" - можно поподробнее ? | Вот еще фотография:
http://img11.nnm.ru/3/e/d/8/b/0a7b2f150cb835a8e7a76670aa5_prev.jpg | для Valenteen:
Так что (это я сейчас для ТС) сначала нужно построить свободное государство, с принципами, которые по-совести готовы разделять большинство, а уж потом грезить о зохвате мира:
А зачем тогда грезить о захвате мира? | 1.04.43 Восточный фронт (тыл):
Вермахт: 400 тыс.чел.:
Жандармерия, контрразведка – 100 тч
10 охр.див. - 100 тч
венгерские войска (2-3пд) - 30 тч
войска СС - 30 тч
восточные батальоны (200 батальонов охр.тыла сформированы в 1942 г.) - 150 тч
СС, полиция: 400 тыс.чел.:
СД, зипо - 30 тч
Охранная полиция - 20 тч
Военнизированная полиция - 40 тч
Вспомогательная полиция (граж.СССР) - 300 тч | для Эмплада:
А зачем тогда грезить о захвате мира?
ну как же, а вдруг кто-то ещё мучается от несправедливого мироустройства? | для Valenteen:
Так что (это я сейчас для ТС) сначала нужно построить свободное государство, с принципами, которые по-совести готовы разделять большинство, а уж потом грезить о зохвате мира:)
а лучше всего - жить мирно и строить справедливое общество.
По Сталину - социализм был построен в СССР в 1936 году.
Все.
Больше строить нечего.
Потому что коммунизм (в отличие от социализма по Сталину) - в отдельно взятой стране не возможен.
Нужено было нести социализм всем остальным... | для Valenteen:
Конечно велики. А про Катынь - пропаганда омериканского обкома) а разве не до Катыни началась "пиар-компания"?)
я утверждаю, что это привело бы к неминуемому краху. а уважаемый ТС приводит доводы,что наоборот)
(кстати, если мне не изменяет память, поход Александра был не освободительной, а именно захватнической войной). именно так. из освободительных войн против Персии,греко-македонцы плавно перевели русло в завоевательные.
для Dworg:
Вот только о семьях, "находившихся в застенках" - можно поподробнее ? ну например Марат Казей - мать за связь с партизанами,после непродолжительного суда повесили. Пацан ушёл в партизаны(а не в полицаи,хотя есть ему наверное очень хотелось,как тем,что вступали в полицаи).
Посмотрите военные фотографии оккупированных городов.
Например - Харьков.
Поражает большое количество мужчин на улицах, или что-то мастерящих на базаре.
Да что там Харьков,я фотографии оккупированного Парижа видел,там вообще - красота и благоденствие,видать,потому что не хотели поддерживать действующее правительство Франции(?) или просто хреновые вояки оказались - гуманизм сказался. Ну а те люди,что жили в городах,конкретно мужчины,и чьи семьи не были эвакуированы,они могли и не уйти в партизаны,правда,интересно,а есть ли фотографии Харькова, когда жителей угоняют насильно в немецкие тылы,особенно,опосля 1943 года? Много ли там мужчин? | для Dworg:
4120
про это не слышал
не будем обсуждать степень достоверности - просто предположим, что случаев идиотизма и т.п. хватало
и делать из этого случая правило не стоит.
Иначе партизаны не имели бы поддержки местного населения.
да и преступления немцев их преступлениями и останутся, перекладывать на кого то ещё не получится. | пост 4120
какая ахинея.даже примитивные криминальные элементы "не гадят" в районе в котором проживают.так что проживать можно в одном районе и пускать поезда под откос в другом.а репрессии от озлобившихся оккупантов делают ряды партизан ещё более густыми.а пользу от партизан сложно переоценить.фактически в захваченной территории приходится держать целую армию которую вполне можно было бы использовать в более полезных вещах.
для Эмплада:
источников показывающих конкретные антикоммунистические настроения среди сил союзников более чем предостаточно(начиная от самого Эйзенхауэра и его мемуаров и немецкого бывшего танкиста и автора книги "тигры" в грязи Отто Кариуса).у союзников нет и не было какой то постоянной позиции у них всегда были "свои интересы".
а захват европы. СССР выступая как агрессор напавший на империю Гитлера создало бы негативное отношение среди населения "освобождённых" стран.и далее эти народы бы дожидались любой счастливой минуты что бы скинуть власть марионеток и советов. | для Mos_Def:
ну например Марат Казей - мать за связь с партизанами,после непродолжительного суда повесили. Пацан ушёл в партизаны(а не в полицаи,хотя есть ему наверное очень хотелось,как тем,что вступали в полицаи).
Вы так ехидничаете, что хочется спросить: может кому-то хотелось и в партизаны, но после того, как их родителей или детей "после непродолжительного суда" тройки расстреляли или отправили в Сибирь - вынуждены были идти в полицаи ?
Хотя, статистика показывает, что в полицаи шли, в основном, обычные рядовые советские граждане, а вовсе никакие не идейные борцы со сталинским режимом. Идейные борцы, после того, как стало понятно что из себя представляет немецкая власть, - шли совсем в другие отряды.
Да что там Харьков,я фотографии оккупированного Парижа видел,там вообще - красота и благоденствие,видать,потому что не хотели поддерживать действующее правительство Франции(?)...
По Парижу - вопросов нет.
Париж не находился в стране, в которой так "вольно дышал человек".
Там нечего было защищать местному населению. Никакого социализма, власти пролетариата и колхозов. | для Dworg:
Между прочим, к продажным женщинам - немцы относились очень серьезно. Думаю, что вовсе не так, как Вы себе представляете. Менталитет другой. Не рабоче-крестьянский. тут кстати было бы уместно привести "миллионы" изнасилованных немок кровавыми советскими орками,дабы усилить накал разоблачений и скромно умолчать о "менталитете" истинных арийцев и их прихлебателей,которым он не мешал творить такую хрень,от которых дыбом вставали волоса. | для Dworg:
Вы так ехидничаете, что хочется спросить: может кому-то хотелось и в партизаны, но после того, как их родителей или детей "после непродолжительного суда" тройки расстреляли или отправили в Сибирь - вынуждены были идти в полицаи ? ой,а почему бы и нет? в 42 ничего ещё ясно не было. Приходит тут пацанёнок в комендатуру немецкую и кается,за своё пионерское прошлое. И тут же получает звание убер-полицая,винтовку, ящик печенья и бочку варенья,а ещё плейстешн на ламповых диодах) | По Сталину - социализм был построен в СССР в 1936 году.
Все.
Больше строить нечего.
Потому что коммунизм (в отличие от социализма по Сталину) - в отдельно взятой стране не возможен.
Нужено было нести социализм всем остальным...
коммунизм может и невозможен.а социализм вполне.и добиваться цели можно по разному.можно силой оружия и можно расширяя свое военно-политическое присутствие всеми мерами.фактически разборки между кап. и соц. режимами осуществлялись достаточно долго посредством других стран с самым разным успехом.захватывать всё не было в планах ни у одной из сторон!лишь расширять своё влияние! | ну например Марат Казей - мать за связь с партизанами,после непродолжительного суда повесили. Пацан ушёл в партизаны(а не в полицаи,хотя есть ему наверное очень хотелось,как тем,что вступали в полицаи)
А не надо всех полицаев во враги народа записывать. Часто в полицаи добровольно шли очень хорошие люди по просьбе самих деревенских жителей, которые говорили "давай лчше ты будешь тут у нас за всем следить от их имени, чем они какого-нибудь гада верховодить поставят".
Хватало дел после войны над такими "врагами народа" за которых заступалась вся местная деревня, однако это не помогало, был полицаем - враг. | для МентальныйРак:
Хватало дел после войны над такими "врагами народа" за которых заступалась вся местная деревня, однако это не помогало, был полицаем - враг. логично. точно такие же дела творились во всей Западной Европе(за сотрудничество с немцами от избиений и сроков заключения до расстрелов). Удивительно,да?
А не надо всех полицаев во враги народа записывать.может и не все были врагами,Маркиз тут приводил вариант,когда полицаем мог служить осведомитель или разведчик от партизан.,статистики нет,что б говорить за всех,но,по вышеуказанной причине,не взлюбили их. | для Dworg:
По Парижу - вопросов нет.
Париж не находился в стране, в которой так "вольно дышал человек".
Там нечего было защищать местному населению. Никакого социализма, власти пролетариата и колхозов. кстати,удивительно,как это я пропустил)
Не ну чо,понятно,раз нет сталиных и колхозов,можно смело раздвигать ноги перед захватчиками,так получается?) А что вы скажите на счёт Норвегии и Греции,где нацистам оказали довольно ощутимое сопротивление? тама тоже колхозов не було,так за что сражались те люди? идиотами были,видать?
А за что сражались те,кого вы называете "лучшими из лучших" тогда? ЗА сим откланиваюсь,завтра продолжу,но довод,про то,что во Франции не было колхозов и власти пролетариата(хотя социалистические течения там были очень сильны) защищать нечего было - удивил однако)
За сим откланиваюсь,завтра продолжим. | | извиняюсь,так спешил,что "очепятку" сделал в предыдущём своём сообщении) | лишь расширять своё влияние!
пока влияние не распространится на весь мир, т.е. пока не захватят все... |
<<|<|202|203|204|205|206|207|208|209|210|211|212|>|>>К списку тем
|
