Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|203|204|205|206|207|208|209|210|211|212|213|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| И основа экспорта не только пушнина и пенька, а в основном железо (Череповецкое месторождение, работающее до сих пор месторождение БОЛОТНОГО железа Кстати, то же ведь проблема чёрного пиара, только уже страны, и её истории.. Ну где в Европе брали железо? До открытия возможности шахтового извлечения железа (а это 18-19 век) месторождения Рура, Шлезвига и Кракова были недоступны. Использовалось только болотное железо. Оно было на Балканах, но Балканское болотное железо к времени средневековья практически было полностью разработано (как и месторождения меди в Англии), Византия ещё немного ковырялась. но не долго.. Железо шло в основном с востока, но не много, а тем более во времена крестовых походов. А ведь есть в Европе именно большое месторождение железа, и живое до сих пор, и известное издревле (Череповец). И ведь Русь то в железе никогда недостатка не испытывала. И кольчуги железные, и даже ножи крестьянские железные (что в Европе нонсенс, если железные нож - то аристократа, у крестьян в средневековье костяные). Следовательно издревле основа экпорта и Киевской Руси, и Новгорода и России - железо, а не "пушнина, пенька, дерево, лён и всякая мелочь" | для Вернидуб: ну не совсем так. Просто при Иване Русь ещё не была готова объединиться и Иван это понимал и юлил. А куда деваться?
Грозный своё дело сделал чётко и без проблем. | для Lizun:Что ,с позволения спросить,не так?
И главное:какое отношение к Руси(!!!) имел Иван??? | | Иван это понимал и юлил Тверь присоединил, Нижний Новгород присоединил, дань и до него перестали платить, а тут вообще все вопросы снял, Казань захватил, своего хана поставил, заставил дань платить.. Большую орду не захватывал, но тоже пригрозил хорошо и те стали дань платить, вот до Астрахани не дошёл, Рязань не присоединил, и с Новгородом не воевал, а в союзе был..А ещё послов принимал, и от Речи Посполитой, и от Турков и от Шведов и от СРИГН.. | для Kizelgoor:
Да в 17 веке много нас забытых героев. Тот же первый Романов - Михаил. Все помнят, что его избрали на царство, но про трудную борьбу с последствиями смуты забывают. Из эпохи Смутного времени - полководец Скопин-Шуйский, скорее всего отравленный родственниками.
А вот из несправедливо очернённых - это как раз ещё воевода Шеин, которого казнили, за то что не смог взять Смоленск в ходе польской войны. | для Бильбо-хоббит:
Из эпохи Смутного времени - полководец Скопин-Шуйский, скорее всего отравленный родственниками.В Теме про Полководцев про него я описывал (забытые полководцы), как и про князя Милославского | | для Kizelgoor:Ну, я не открою большого секрета,если скажу(об этом мы с Бильбо и здесь писали)Что крымский хан в 1480-м назвал Ивана 3 младшим братом, разбил Орду,а тот постоял на Угре, сам находясь километрах в 60 от линии фронта))По рации ,наверное,командовал.Ну да ладно,братом-то братом,но подарки, добровольно-обязательные(я бы данью в старом смысле этого слова не называл,но такой себе налог на дружбу) Московия, а потом Россия платила до 1700 года включительно,все присоединения делались с разрешения большого брата.Выбился из-под крыла Пётр, и то в том же Прутском походе произошёл нюансик.Чёрный пиар)) | для Kizelgoor:ну так и я об этом.
Иван начал,просто не всё получилось и юлить приходилось,а Иван Грозный поставил все точки в этой проблеме.
А тогда,если победил Орду, зачем пришлось ещё раз Каэань брать? | для Вернидуб:
Что крымский хан в 1480-м назвал Ивана 3 младшим братом, А Ивана 4, османский султан "старшим братом" называл.. Тогда обращение младший и старший чаще шло по возрасту, а не по положению. А правители друг друга братьями называли (если не воевали в это время), а когда воевали - то и собаками, и т.д. А про остальное - поищу информацию.. Сейчас ничего сказать не готов.. | для Вернидуб:
Ну "поминки" то платили, но ведь и римляне бывало от варваров предпочитали откупаться.все присоединения делались с разрешения большого брата. И как же большой брат разрешил Ивану Грозному присоединить Казань и Астрахань? | для Lizun:
А тогда,если победил Орду, зачем пришлось ещё раз Каэань брать? если на пальцах. Иван 3 взял Казань, поставил своего хана, он стал Москве платить. Крымскому хану не понравилась, он пришёл взял Казань, поставил своего хана, Казань стала Крыму платить. Василию это не понравилось, см.сначала. Крыму... и т.д. и т.п. Ивану 4 надоело, он уже 3х ханов посадил, кто сам сбежал, кого крымчаки выгнали, кого сами казанцы выгнали.. Пришёл, Казань взял, присоединил, сказал теперь я сам тут хан "ибо не фиг".. | И как же большой брат разрешил Ивану Грозному присоединить Казань и Астрахань?
Это было в рамках укрупнения федеральных округов, т.е. улусов Орды :) | для Kizelgoor:ну я себе это немного по другому представлял. ( я не профессионал в истории,а только любитель )
Пришёл крымский хан,Казань почти не сопротивлялась. Начались интриги с объединением крымского и казанского хана.
Чтобы не допустить этого объединения Грозный пошёл на Казань. | для Бильбо-хоббит:
Письменно)
для Kizelgoor:
для Бильбо-хоббит:А как же там Касимское ханство оказалось,если чудо-Иваны всем рулили? | | Это было в рамках укрупнения федеральных округов, т.е. улусов Орды :) Так ведь Иван 4, кроме Казани и Астрахани и Большую (Золотую) Орду присоединил, а потом и Сибирь, и Северо Ногайское ханство, и далее до монголов пошёл.. Что то уж сильно крупный улус получается, эдак раз в 50 больше чем "старший брат" в Крыму..И, да, присоединив Большую Орду ИВан 4, ведь столицу Золотой Орды присоединил, вернее новую столицу, Узбека и Тохтамыша (где Сарай-Бату неизвестно,хотя домыслов и много).. Как то неправильно, что главная столица в младшем улусе.. | для Lizun:
Когда хан крымский узнал,что Иван 4 себя царём назвал, страшно осерчал,велел добровольно отказаться,выступить даже в поход собрался.На что Иван сначала убежал из Москвы,потом отправил посольство с дарами,где обещал отречься,что и сделал вскоре,клялся всем , а в записке послу написал:особо в разговорыры не вступай,а если спросит обо мне, скажи: ты старший, тебе всё об Иване Калите и Узбеке ведомо,Иван-де скромный твой слуга.Эта записка чудом сохранилась | для Lizun:
Там реально чехарда с Казанскими ханами пошла, от племянника к дяде, от брата к брату.. Соседи, что посильнее, ханов Казанских меняли.. От Ивана 3 до ИВана 4 - Казань уже не ханство а как проходной двор... Притом это и сами Казанцы признают, от них сведения (благо рядом мне). Почитайте, там занятно, как меняли ханов.. При Иване 4 их 4ро или 5ро поменялось. Но если попроще - то как я описал :) | | для Kizelgoor:территории крымчакам хватало,купоны они с приобретений Московии стригли.Недальновидно конечно,но это были их ошибки, тут им нет оправдания. | для Вернидуб:
Ну конечно, когда Касимовское ханство создавалось, после поражения от татар Василия2, можно говорить, что это было признание Московским княжеством своей зависимости от Орды.
Но потом ведь ханство лишается политической самостоятельности и всем управляют царские воеводы. Касимовские ханы просто крупные земледержатели, феодалы. Ну может были ещё какие там привилегии в религиозном вопросе на этой территории, но и всё. | | для Kizelgoor:Кстати, ВКЛ,Речь Посполита,Запорожская сечь-это очень серьёзные доводы для Крымского хана не ходить в походы на Восток.Можно и без своей земли остаться... |
<<|<|203|204|205|206|207|208|209|210|211|212|213|>|>>К списку тем
|
