| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Так ведь Иван 4, кроме Казани и Астрахани и Большую (Золотую) Орду присоединил, а потом и Сибирь, и Северо Ногайское ханство, и далее до монголов пошёл.. Что то уж сильно крупный улус получается, эдак раз в 50 больше чем "старший брат" в Крыму..И, да, присоединив Большую Орду ИВан 4, ведь столицу Золотой Орды присоединил, вернее новую столицу, Узбека и Тохтамыша (где Сарай-Бату неизвестно,хотя домыслов и много).. Как то неправильно, что главная столица в младшем улусе..
То есть другими словами современная территория России примерно соответствует территории Орды? :)
То есть та территория которая называлась Ордой стала Россией?
А столица Орды переместилась в Москву |
| для Бильбо-хоббит:В общем оно было создано после поражения Тохтамыша Тамерлану из-за предательства Московского в т.ч. улуса.Когда порядок был более-менее восстановлен, хан сделал прослойкумежду Москвой и собой |
для Вернидуб:
Мы видимо опять пользуемся разными источниками)) Касимовское ханство было создано после 1445 года, когда ни Тохтамыша ни Тамерлана уже и в живых не было. |
для Созданный-Богом:Московское княжество-это изначально абсолютно ордынский проект,до поры до времени самый лояльный улус.Позже довольно своенравный,пытавшийся освободиться вассал Чингисидов.Самостоятельность полную Россия получила при Петре,но оставалась наследницей Орды. И так было фактически до Петра Третьего и Екатерины Второй,привнесших немецкие и скандинавские нотки .
Хотя если категориально:да, Россия-наследница Золотой Орды и поныне. |
да, Россия-наследница Золотой Орды и поныне.
Я другого не понимаю как тогда можно говорить о Монголо-татарском иге в России если Орда была по сути их родная страна их колыбель по сути. |
| для Бильбо-хоббит:А я и не писал,что его создал Тохтамыш.Конечно это был Улу-Мухаммед,оценивший недавние и более давние события,но поход Тамерлана тоже повлиял на его решение.На Кавказе и тогда зрела угроза. |
| для Созданный-Богом:Она стала таковой,изначально не была.А иго было, отчего ж не быть.И уж как у холопов чубы трещали,если князей ни во что ставили, мы можем только представить.Хотя и свои ангелочками не были.Тот,кто тогда там жил, точно попал не в то время и не в то место... |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
| [Сообщение удалено смотрителем Falcor // ] |
