Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
для fixikon:
я призываю вас не цифры постить, а сказать свое мнение по теме!
А что по Вашему означает: сказать свое мнение по теме
Лично мне непонятно, какое мнение должно быть озвучено.
Мои посты 360, 367, 401 как раз строго по теме.
Даже несколько шире.
Я не только показываю танковые войска СССР и Германии, но и остальных ведущих стран мира.
Что еще надо? | Так что Ваши предположения плохо соотносятся с фактами.
Я ни чего не предполагала, я просто ответила, на твои слова
Так я не знаю.
Спрашивайте у тех военных, кто такие названия использовал.
Причем ответила по причине таких названий предельно точно.
А вот твой пост420 ошибочен. Бронетанковые и танковые соединения разные понятия. | | Тему пора крыть пока Эмплада не превратила ее в новую резинскую отдушину | для Сади:
Бронетанковые и танковые соединения разные понятия.
Так в чем именно разные?
Доводы Вашего поста 419 я опровергла, а других вы не предложили.
Рассмотрим изменения названий в СССР.
В 1929 году было создано Центральное управление механизации и моторизации РККА.
В 1937 году было переименовано в Автобронетанковое управление
(позже в Главное автобронетанковое управление).
В декабре 1942 года автобронетанковые войска стали называться бронетанковыми и механизированными войсками.
В 1953 году была переименованы в бронетанковые войска.
В декабре 1960 года создано Управление начальника танковых войск и введена должность начальника танковых войск.
А ведь войска оставались одними и теми же.
А названий сменилось целых пять.
Или Вы считаете, что с 1960 года все советские дивизии использовали только танки и больше ничего?
А про англичан, конечно, все просто.
Но только совершенно противоположно Вашим утверждениям.
Различия в названии определяется концепцией применения танков.
Танковые бригады - части поддержки пехоты, оснащенные пехотными танками.
Бронетанковые бригады - части для маневренных боев, оснащенные крейсерскими танками и ведущие свою историю от кавалерийских частей, только переведенных на современную механизированную основу. | для Аура_ночи:
Тему пора крыть пока Эмплада не превратила ее в новую резинскую отдушину
Вы в своей ненависти к Суворову (Резуну) просто смешны.
В любых темах Вы видите его происки и его теорию.
Может быть Вы тайно его все же поддерживаете, разделяете его взгляды?
Нет? | Рассмотрим изменения названий в СССР.
кстати на вооружении бронетанковых войск стояли не только бронеавтомобили и танки, но и бронепоезда. | для Эмплада:
для Аура_ночи:
Тему пора крыть пока Эмплада не превратила ее в новую резинскую отдушину
Вы в своей ненависти к Суворову (Резуну) просто смешны.
В любых темах Вы видите его происки и его теорию.
Ну если у тебя все посты написаны в той же манере и с теми же "выводами", что и книженции Резуна, то почему бы не увидеть в этом твое строгое следование "заветам учителя"?
Может быть Вы тайно его все же поддерживаете, разделяете его взгляды?
Нет?
Латентный резунист? Это что то новенькое ))) | для Аура_ночи:
Тему пора крыть пока Эмплада не превратила ее в новую резинскую отдушину
хватит уже ныть закройте забаньте, не нравитса не смотри | для Северныймишка:
кстати на вооружении бронетанковых войск стояли не только бронеавтомобили и танки, но и бронепоезда.
Готова расширить этот список.
В него следует включить, кроме бронепоездов, бронедрезины и мотоброневагоны.
А вот насчет ведомственной принадлежности не соглашусь.
Основная часть бронепоездов на 22.06.41 входила
в состав войск НКВД: 25 бронепоездов, 32 арт.бронеплощадки, 36 моторных броневагонов, 7 бронеавтомобилей.
В состав ВМФ (КБФ) входили 2 бронепоезда. | Что такое танковая война?
Танковая война — это вид современной маневренной войны, в которой роль главной ударной силы исполняют танковые войска.
Они являются осью, вокруг которой строятся все операции — как наступательные, так и оборонительные. Массированный удар танковых частей решает исход операции.
При этом в состав танковых войск входят не одни только танковые части, но также мотопехота, артиллерия, саперы, разведывательные и зенитные подразделения, тыловые службы.
Такое определение позволяет провести четкое разграничение между использованием танков и танковой войной, достаточно лишь взглянуть, основную или вспомогательную роль играли танки в соответствующей операции.
Наглядным примером является Франция в 1940 году, которая имела много танков, но не имела танковых войск.
Самым ярким видом танковой войны является тактика блицкрига, которая предусматривает прорыв вражеского фронта, окружение и уничтожение сил противника, однако она не исчерпывает всех возможных вариантов использования танковых войск. Ведь танки могут использоваться для нанесения глубоких рассекающих ударов, для обеспечения эластичной обороны и других целей.
К пониманию концепции танковой войны пришли далеко не все ведущие военные державы.
1. Во французской армии танк так и остался вспомогательным пехотным оружием.
2. Англичане уселись между двух стульев, превратив часть танков в то же самое пехотное оружие, а часть — в странное подобие рыцарской кавалерии.
3. Япония и Италия по причине слабости промышленности и технической отсталости вообще ни о чем подобном не могли даже мечтать.
4. Про Соединенные Штаты, которые до Второй мировой войны не имели настоящих вооруженных сил, и говорить смешно.
5. Но зато Германия и Советский Союз создали более или менее стройные теории использования танковых войск, хотя к 1939 году этих самых войск фактически не имели, но по разным причинам.
а) Германии мешало отсутствие по-настоящему боеспособных танков
б) советские мехкорпуса все-таки слишком напоминали английскую мечту: танки, танки и снова танки.
Больных «ХХ век танков» (в сокращении) | продолжение поста 430.
Начало войны показало, что даже лучшие немецкие генералы не слишком уверенно представляли себе, что такое танковые войска и как их следует правильно использовать.
Во всяком случае, в польской кампании немецкие танки являлись скорее статистами, чем главными действующими лицами.
Во время боев во Франции немцы показали, что постепенно нащупывают правильный путь.
Летом 1941 года они продемонстрировали танковую войну в полном блеске, правда, при явном пристрастии к блицкригу, иногда в ущерб общему успеху операции.
Летом 1942 года Панцерваффе могли стать подлинным Вундерваффе, если бы не одно маленькое «но». В ходе зимней кампании 1941 года силы вермахта были подорваны окончательно и безнадежно.
А к 1944 году, когда производство самоходных противотанковых орудий в Германии превысило производство самих танков, стало понятно: Панцерваффе окончательно перестали быть главной ударной силой вермахта.
Эстафету подхватили советские танковые войска.
К весне 1945 года Советский Союз остался единственным обладателем этого волшебного меча-кладенца модели «танковые войска».
Знаете, я позволю себе высказать крамольную мысль. Если бы Красной Армией командовали несколько иные генералы, не Жуков, Тимошенко, Ротмистров и им подобные, а настоящие полководцы, бросок «вперед до Ла-Манша и Гибралтара» был бы вполне реален.
Западные союзники просто не представляли себе, какая махина им противостоит.
Они воевали только с надломленными и уставшими Панцерваффе, а с танковыми войсками периода расцвета не сталкивались.
Недаром ведь Соединенные Штаты так и не создали их у себя, отдельные танковые дивизии, конечно же, не в счет. Кстати, причины этого совершенно очевидны. Соединенные Штаты не готовились и не собирались участвовать в больших войнах, и размах операций на европейском театре не снился американским генералам даже в кошмарных снах. Поэтому они просто не успели.
Ошибки англичан выглядят гораздо более странными. Я могу лишь предположить упорное следование традициям, в том числе и пагубным традициям.
После войны продолжалось развитие и совершенствование танков, но не теории и практики танковой войны.
И слава богу, потому что развивать эту теорию можно было только в ходе Третьей мировой войны.
Больных «ХХ век танков» (в сокращении) | Знаете, я позволю себе высказать крамольную мысль. Если бы Красной Армией командовали несколько иные генералы, не Жуков, Тимошенко, Ротмистров и им подобные, а настоящие полководцы, бросок «вперед до Ла-Манша и Гибралтара» был бы вполне реален.
Александр Македонский к примеру =)) тот бы точно довел))) ну или там Тухачевский или другой,чисто случайно расстрелянным родительницей кровавой гебни НКВД в смутное время 30х......
для MAMM0NT:
Латентный резунист? Это что то новенькое )))
=) | Знаете, я позволю себе высказать крамольную мысль. Если бы Красной Армией командовали несколько иные генералы, не Жуков, Тимошенко, Ротмистров и им подобные, а настоящие полководцы, бросок «вперед до Ла-Манша и Гибралтара» был бы вполне реален.
я бы умным не назвал кто такое написал,хотя в талантах Тимошенко сильно сомневаюсь | резунист
резуноид
В него следует включить, кроме бронепоездов, бронедрезины и мотоброневагоны
частные случаи
А вот насчет ведомственной принадлежности не соглашусь.
Основная часть бронепоездов на 22.06.41 входила
в состав войск НКВД: 25 бронепоездов, 32 арт.бронеплощадки, 36 моторных броневагонов, 7 бронеавтомобилей.
В состав ВМФ (КБФ) входили 2 бронепоезда.
я разве говорил про даты? тем более что в России сначала существовало обобщающее понятие броневых сил.
да и войска НКВД это вовсе не род войск. в войсках НКВД были и стрелковые части, и механизированные и прочие. | для Северныймишка:
я разве говорил про даты? тем более что в России сначала существовало обобщающее понятие броневых сил.
Не возражаю.
да и войска НКВД это вовсе не род войск.
А тут возражу.
Конечно, НКВД не род войск.
Мало того, НКВД даже не часть армии или флота.
Третья сила, если так можно выразиться.
В 1939-41 годах НКВД: 6 Главных Управлений
ГУ пограничных войск
ГУ конвойных войск
ГУ войск охраны важных промышленных и государственных объектов
ГУ железнодорожных войск
ГУ инженерных войск
ГУ интендантских войск
22.06.41 НКВД
пограничные войска 167 582 чел.
оперативные войска 41 589 чел.
охрана железных дорог 63 700 чел. (1679 объектов охраны)
охрана промышленных предприятий 29 300 чел. (145 объектов охраны)
конвойные войска 38 311 чел.
другие войска 44 600 чел.
Всего 14 дивизий НКВД, 18 бригад НКВД, 21 полков НКВД
2 мотострелковые дивизии
8 дивизий охраны железных дорог
2 дивизии охраны промышленных предприятий
2 конвойные дивизии
+ формировалось 3 мотострелковые дивизии из отдельных мотострелковых полков
А был еще и 1 кавалерийский полк, 1 истребительный авиаполк, 6 истребительных авиаэскадрилий, 8 отрядов пограничных судов, а также пограничные полки, стрелковые батальоны.
Иными словами вся армия и флот в миниатюре.
Но это только в мирное время.
С началом войны части НКВД стали развертываться и к середине 1944 года только боевые войска составили 540 тыс. человек. | А тут возражу.
а где само возражение? | | Эмплада на коне, в сияющих доспехах, рубит шашкой гоблинов. | для Олаф Тормунд:
Я же маг.
Мое дело забиться как можно дальше в угол.
Главное, чтобы меня не трогали.
А уж я потихоньку буду выдавать цифры, факты, исправлять ошибки.
Не более.
Естественно, если не тролли вдруг попадаются на пути. К этим пощады нет. | | шо ж нам так не пёрло в июне-декабре 1941 года?.. | для мазерен:
шо ж нам так не пёрло в июне-декабре 1941 года?..
Так не надо было готовить собственный внезапный удар по Германии и все стало бы на место.
Самая сильная армия мира, занявшая оборонительную конфигурацию быстро бы измотала немцев и перешла в контрнаступление.
Не в декабре, а где-то в августе и не под Москвой, а с рубежей Витебск-Орша- Могилев и Сарны-Ровно-Тернополь. |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>К списку тем
|
