Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
29-30 сентября 1938 года в баварской столице было подписано пресловутое Мюнхенское соглашение, юридически закрепившее передачу Судетов Германии. Соглашение подписали Гитлер, Муссолини, Чемберлен и Даладье. Чешских представителей на заседание «хозяев» даже не пригласили – они находились в соседней комнате. И лишь по окончании всех переговоров и подписаний чехам сказали, что теперь будет с их страной. Спешка в подписании Мюнхенского соглашения была такой, что в чернильнице в комнате, где творилась мировая политика, попросту не оказалось чернил.
1 октября 1938 года германские войска вступили в Чехословакию. Сопротивления им не оказывалось. Позже германские генералы осматривали чешские укрепления и только кивали головой: как хорошо, что мудрому фюреру удалось уладить дело миром. Ведь именно в Судетах находились первоклассные фортификационные сооружения. Штурмуя такие твердыни, можно было положить на их подступах много солдат. «На учебных стрельбах специалисты изумленно констатировали, что наше оружие, которое мы собирались использовать против этих укреплений, не возымело бы ожидаемого действия»[306], – дипломатично пишет в своих мемуарах Альберт Шпеер.
Однако на этом страдания Чехословакии не закончились. Сразу после подписания Мюнхенского соглашения началась вторая часть представления. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию».
Польша, такой же союзник Франции, как и сама Чехословакия. Ни Лондон, ни Париж не произнесли в защиту чехов ни слова. «Невинная жертва» будущей агрессии, Польша, с удовольствием торопилась отщипнуть кусочек чешской территории. И вот уже Тешинский район становится польским. В 1938 году Польша, нисколько не стесняясь, рвет на части Чехословакию, через год наступит и ее черед.
Видя, как другим так ловко удается поживиться чужой территорией, и венгерский премьер-министр Имреди заявил, что интересы венгерского меньшинства в Чехословакии «обойдены». И он своего добился: 2 ноября 1938 года Венгрии отошли 12 тыс. кв. километров территории южной Словакии и небольшая часть так называемой Закарпатской Украины (Закарпатья) с населением около 1 млн человек. | Малоизвестный факт: на следующий день после подписания Мюнхенского договора Великобритания и Германия подписали дополнительное соглашение. О чем было это соглашение? «Германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы», – гласил документ. А «подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение» рассматривались главами двух стран как «символ решимости» обоих народов «никогда не воевать друг против друга»!
Очень часто в документальных фильмах об истории показывают возвращение Чемберлена в Лондон из Мюнхена. Он стоит у самолета и трясет в воздухе бумажкой и громогласно заявляет: «Это – мир для нашего поколения! „Peace for our time!“ И зритель думает: в руке британского премьера текст Мюнхенского договора. На самом деле Невилл Чемберлен сжимает то самое дополнительное англо-германское соглашение. А в декабре 1938 г. аналогичное соглашение заключили между собой Франция и Германия.
Это значит, что наращивать свою военную мощь Гитлер будет только на суше, и морскому доминированию Британии ничего угрожать не будет. А куда направится вся сухопутная громада германского вермахта, английских «островитян» совсем не интересует. | для Эмплада:
Тем не менее выполняю Вашу просьбу:
1.01.36 Вооруженные силы Франции - 700 тыс.человек, 3239 танков, 5960 самолетов, 132 корабля основных классов
1.01.36 Вооруженные силы Германии - 385 тыс.человек, 950 танков, 1833 боевых самолета, 53 корабля основных классов
спасибо. теперь можно еще цифрами потыкать в тех, кто говорит о том, что Франция в 1936 году боялась военной мощи Германии. | | Но это ещё не всё. В ноябре 1938 года, чувствуя уязвимость своей страны после мюнхенского соглашения, чехословацкое правительство отправило 6 миллионов фунтов стерлингов золотом в подвалы Английского банка, как часть своего вклада в Банк международных расчётов. Окончательно оккупировав Чехословакию, Германия 19 марта 1939 года потребовала это золото себе. В этой ситуации президент Английского банка Монтэгю Норман и Отто Нимейер, представлявшие Англию в директорате Банка международных расчётов, с согласия британского министра финансов Джона Саймона добились передачи чехословацкого золота немцам. | для Фламинин:
главное не сколько народу в армии а как она воюет
Это ведь зависит не только от солдат данной армии.
Бывают варианты, что армии проигрывают несмотря на всю доблесть.
Например: из-за разного качества вооружения, или разной численности, или гениальности полководцев противника.
Греция задержала немцев в основном из-за партизан
Это у вас оригинально.
Какие партизаны в Греции могли быть в апреле 1941 года?
Немцев в Греции задержали только плохие горные дороги.
а Норвегия из-за Англии
Да о норвежцах собственно особо и речи нет.
Там просто война шла на территории Норвегии между немцами и союзниками.
И почему англо-французская армия просто сидит на месте а не громит немцев за неделю?
А потому что у Вас нет даже начальных военных знаний.
Невозможно за неделю организовать наступление оперативного плана, не говоря уж о стратегическом.
Тем более, что и войска французов только подтягивались к границе, а английских, в целом, еще и не было. | Lizun
для ЯРИЛКА:
а договора?
Так надо было подписать договор с Германией о нейтралитете.
Я и говорю о том что он политик никакой.
а как ты себе это представляешь?
пример.
10 января ,ты с соседом договариваешься бить Васю с соседней улице дата 15 января
а 13 января ты подписываешь с Васей нейтралитет.
кто ты после этого? будут ли с тобой иметь дело соседи и ваши общие друзья?
и что будет 15 января?
2 вопрос.
Николай 2 - политик по праву рождения и дети его обладали такими же правами. ( поэтому их всех и убили)
что бы крови Романовых не было и что бы история не полша по спирали. | для ЯРИЛКА:
кто ты после этого? будут ли с тобой иметь дело соседи и ваши общие друзья?
Простой пример.
Англия всегда была врагом России,только "воевала"с ней подло и чужими руками.
Поэтому договор с ней можно не считать договором,а фиговым листочком,который никому не нужен.
Это же можно продолжать по отношению и других договаривающихся сторон. | я так понимаю, ты говоришь о клане АНГЛИЯ и клане РОССИЯ в ГВД.
ибо здесь
договор с ней можно не считать договором,а фиговым листочком,который никому не нуже
Это же можно продолжать по отношению и других договаривающихся сторон.
а в реальной истории такого быть не могёт никак.
ибо терять лицо, терять уважение, просто не допустимо и подобных примеров , в современной истории , единичные случаи
а в ГВД на такую фигню никто и внимание не обращает.
какая то честь или договор или уважение.
фиговый листочкек и не более | для Эмплада:
Югославия - армия 1,2 млн.человек (на 6.04.41)
почитайте потери Германии в Апрельской войне
для Almarih:
Источник - геополитическая ситуация. Объявление войны автоматически заставляет Гитлера воевать с Западом, иначе его разорвут как тузик грелку. Учитывая, что пакт Молотова-Риббентропа подписан и, что с 17 сентября Сталин уже железно обеспечивает тыл Гитлеру - никаких иллюций по поводу планов Гитлера быть не может. Он идет на Запад. Причем он прекрасно понимает, что попал в ловушку.
а ничего, что пакты о ненападении Германия подписала СО ВСЕМИ своими соседями, включая Чехословакию?
для Деймос_Марин:
Австрия, вообще-то, действительно населена преимущественно немцами, тут я соглашусь с Almarih'ом | для ЯРИЛКА:
а в реальной истории такого быть не могёт никак.
В реальной истории России надо было уничтожать Англию в союзе с Германией,а не наоборот.
Поэтому я и сказал,что Николай 2ой не политик. | В теме неоднократно высказывались упреки в сторону Франции, которая в начале сентября 1939 года не пришла на помощь Польше.
Несколько цифр, позволяющих более трезво оценить складывающуюся ситуацию.
На момент объявления войны континентальная Франция располагала 34 дивизиями сухопутных войск. То есть войск было гораздо больше, но часть из них находилась в колониях.
Западный фронт вермахта представляла группа армий «С» в составе 42 дивизий (в сентябре в срочном порядке к ней на усиление была переброшена 3-я горнострелковая дивизия).
В целом немцев было больше.
Но это тоже не совсем верный вывод. Немецкие дивизии были почти все из резервистов, не сколочены, имели недостаточно артиллерии и автотранспорта.
То есть.
Наступать немцы не могли однозначно.
Но и французы не могли наступать в силу малочисленности.
До 12 сентября французские силы на границе возросли до 36 дивизий (в том числе 4-х моторизованных) и 18 отдельных танковых батальонов.
Замечу, что опять немного.
И добавлю.
12 сентября сопротивление Польши уже подходило к концу: помогать было практически некому.
Более того.
Для французов втягиваться в наступление означало попасть под удар войск, которые немцы уже свободно могли перебросить из Польши.
Англичане же еще только начинали переброску войск.
Так несколько цифр в корне меняют устоявшееся мнение. | пакты о ненападении несколько отличается от договора нейтралитета.
там работают юристы -международники и куча пунктов есть и дополнений и различных примочек
конечно, понятно, что любой договор протисывается и с возможностью расторжения сего документа | для ЯРИЛКА:
пакты о ненападении несколько отличается от договора нейтралитета.
согласен, но при любой трактовке двух этих понятий, у них есть общий момент - подписавшие договор отказываются от открытых военных действие друг против друга. | В реальной истории России надо было уничтожать Англию в союзе с Германией,а не наоборот.
вот и для меня загадка, почему наш общий геополитический враг с Германией, нас постоянно сталкивает лбами уже более 150 лет.
союз 2 великих держав России и Германии не допустим видимо в европе.
ибо похерится тогда евпопа к чертям, вместе с англией,
хотя сейчас уже видимо поезд ушел(
нас ждет 3МВ и сценарий будет ничем не отличатся от 1МВ или 2МВ
в 1мв участников более 30
в 2 мв участников более 60
в 3мв участников более ........ | для ali-Hazard:
почитайте потери Германии в Апрельской войне
Во-первых. Как говориться: кто на что учился.
Пример. Вы спорите плохо зная предмет спора и не в силах оспорить одно положение переходите к другому, проигрывая - к третьему и так далее.
Во-вторых. В подтверждение высказывания о Вас.
Вы судя по всему не знаете, что Югославия в марте заключила с Германией договор (присоединилась к пакту 25 марта). Но далее последовал переворот (26 марта) инспирированный английской и советской разведками. Не оспариваю, данные противоречивые, но факт остается фактом: победившие заговорщики сразу бросились в СССР и 6 апреля в 3.00 Сталин подписал договор о дружбе. А через пару часов немцы начали боевые действия.
Что из этих политических реалий следует?
Не было единой Югославии на тот момент. Были разброд и шатания, как в 1917 году в России. Да еще усугубленные межнациональной рознью.
Хорватские части просто не стали воевать, сербские не успели поменять дислокацию после изменения расклада.
Отсюда и потери, вернее их отсутствие у немцев.
В-третьих. Но это все ведь потом, а не тогда. А тогда перед Германией была серьезная армия, вооруженная лучшим в мире оружием, особенно югославская авиация. | а ничего, что пакты о ненападении Германия подписала СО ВСЕМИ своими соседями, включая Чехословакию?
Ничего, поскольку договор с СССР является ключевым. СССР обеспечивает тыл Гитлеру, чтобы тот спокойно повернул на Запад. Сталину это выгодно, ему нужно время, чтобы подготовиться к войне против Гитлера.
А вот у А и Ф после объявления войны из-за нападения на Польшу выхода уже нет - Гитлер идет на них. Они - его единственный реальный противник на тот момент.
Ошибка Запада в том, что они до последнего не верили в войну и не верили в мощь Германии. Поэтому пока там военная машина А и Ф раскручивалась, Гитлер уже Польшу скушал и перешел к непосредственным атакующим действиям. | договор с СССР является ключевым. СССР обеспечивает тыл Гитлеру, чтобы тот спокойно повернул на Запад. Сталину это выгодно
не будь этого договора и договорись Англия, Франция и Германия, СССР получил бы крестовый поход против себя
плюс война Германии против запада могла ослабить обе стороны
но получилось наоборот - Европа сдалась практически без боя и мощь Германии только возросла | не будь этого договора и договорись Англия, Франция и Германия
Это невозможно. У Германии и А с Ф нет точек взаимовыгодных интересов. А у Сталина с Гитлером есть - это Польша, Прибалтика, Бессарабия и что там еще в сферу интересов СССР входило.
У Сталина был выбор - послать Гитлера куда подальше и ждать в нейтралитете, либо дать ему договор и допустить начало войны. Для СССР в близкой перспективе договор с Гитлером предпочтительней, поскольку Сталин получает солидные территориальные приобретения и рассчет, что Гитлер завязнет в войне с Западом надолго, что даст Сталину время хорошенько подготовиться.
Вот только Гитлер слишком быстро разобрался с Европой, так что Сталин немножко просчитался и получил 22 июня 1941 года раньше, чем планировал. | для Эмплада:
стоп-стоп-стоп.
я ничего не говорил о ПРИЧИНАХ поражения Югославии в Апрельской войне.
Это Вы мне преподнесли, что у Германии были враги, такие как Югославия. Однако, Югославия, по плану имеющая более 1млн человек в армии (при полной мобилизации) была разгромлена. Тут и неразбериха после переворота, и вторжение практически по всей линии границы, и внезапность.
Я пытаюсь донести до Вас, что Германия, после разгрома Франции, не имела серьезных угроз для себя.
Югославия разгромлена, Греция аналогично, Испания "нейтральна", Советы "нейтральны", Англия может только флотом кусаться. Все.
для Almarih:
пакт М-Р ключевой? А как понять это в момент подписания? А почему Чехословакия, Польша и Франция ничего не предприняли, раз их договора с Германией не были ключевыми?
Ошибка Запада в том, что они до последнего не верили в войну с Германией. Да, они направляли и стравливали Советы с Германией и Германию с Советами.
Яркий пример, до подписания пакта с Германией Советы не раз предлагали Франции подписать оборонительный договор. Но лягушатники затянули переговоры под предлогами "наш посол не имеет права такое подписывать".
А если вспомнить о линии Мажино, которую теоретики ПМП считали неприступной, то вывод очевиден - Германия пойдет войной на ослабленную репрессиями и "большой чисткой" Россию. | не будь этого договора и договорись Англия, Франция и Германия, СССР получил бы крестовый поход против себя
вообще-то как раз это и планировал Запад.
Во время Финской Войны разрабатывался план по защите Финляндии от Советов.
А если вспомнить, что финны союзники Германии (по пакту М-Р в сферу СССР переходила часть территорий около Ленинграда), то временный союз Германии и Англии был ой как возможен. Только, вдруг, Франция подняла лапки |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>К списку тем
|
