Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
| дед был сумасшедшим. в нью-йорк из москвы возить рабочих - это явно не от хорошей жизни. будущее другое, то самое, очертания которого мы видим, но отрицаем | будущее другое, то самое, очертания которого мы видим, но отрицаем
Красиво изложено! Хорошо настолько, что оставлю себе на память! | для Valenteen:
Пользуясь случаем спрошу мнение чята - ну что, верите в предсказанный Фреско мир без денег и границ, в котором чиновников заменят компьютерные скрипты?
Не верю.
Хотели бы вы жить в предсказанном им мире?
Не только не хотела бы, но и не могла бы.
Невозможно жить в насквозь придуманном, эфемерном мире.
Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав - столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.
В.С. Высоцкий - Баллада о борьбе (1975) | Невозможно жить в насквозь придуманном, эфемерном мире.
Возможно, возможно.))) Вы сами большую часть жизни прожили в мире эфемерном, насквозь придуманном теоретиками марксизма-ленинизма. А ведущие теоретики этого мира убеждали нас, что он станет еще лучше. Надо только убить всех врагов... | для Ходи давай:
Возможно, возможно
Меньше выдумывайте и читайте сказки всяких сказочников запада типа Фреско.
В нарисованных джунглях
Нельзя заблудиться,
И не съест никого
Нарисованный зверь.
Пугачева - Белая дверь
А вот СССР существовал реально и я в нем прожила счастливо около 40 лет. | Вы сами большую часть жизни прожили в мире эфемерном, насквозь придуманном теоретиками марксизма-ленинизма. А ведущие теоретики этого мира убеждали нас, что он станет еще лучше. Надо только убить всех врагов...
ой, не надо подменять селедку калошами.
врагов, кстати, валят в любом обществе. или содют на каторгу. по экономической целесообразности.
однако именно в СССР очень важной частью общественного строительства была идея не только уничтожения или изоляции врагов (с припахиванием), но и перевоспитание. убеждение. а так же просто воспитание граждан.
совершенно безотносительно к текущим политическим замесам - был показательный случай. после войны какого-то изловленного бандеровца, вместо того, чтобы просто отмудохать железными палками и, взбадривая иголками под ногти (как он того заслуживал) провезли по стране. дяденька был матерый вражина, но при этом совершенно дикий. получилось, как с каким-нибудь Шамилем - "если бы я знал, что это такая большая страна, то не пыркался бы!". только этот гражданин был впечатлен не только размерами, но и тем больше, что там живут нормальные люди. ужасно пострадавшие причем от войны. но фантастическими темпами восстанавливающие страну. его перевоспитали. | для Соэльди:
Ну так и я про то же. Просто предисторию пропускаю, так она Вам известна. Мир этот сначала был придуман, а потом уже на развалинах монархии стали экспериментировать вышеуказанные теоретики. Мир придуманный обрел свои реальные очертания. А рядовым людям просто ничего не оставалось, как жить в новом мире, не ими придуманном. А простое человеческое счастье в любом мире найдется. Было бы солнце, голубое небо и любимые дети. | А вот СССР существовал реально и я в нем прожила счастливо около 40 лет.
Когда Эмплада-Соэльди-Эйвилль опять заголосит про то, как было хорошо в СССР, очень рекомендую книжку.
Автор - доктор исторических наук Елена Осокина, каждая строчка подтверждена ссылками на архивы.
Называется "За "фасадом сталинского изобилия".
Безо всяких репрессий, просто история советской торговли и "благосостояния" народа в 20-50 годы.
Http://goo.gl/ymWMwf
Голод 1932-33 (Торгсин, куда сдавали фамильные ценности, просто чтоб выжить, дал в 1933 треть валютных поступлений), зимние каникулы по 5 часов на морозе в очередях за хлебом, впечатления иностранцев...
И "Первый список снабжения", "Второй список снабжения" и т.п. - с раскладкой, как и что.
Более страшного чтения я еще не встречал :-( | Меньше выдумывайте и читайте сказки всяких сказочников запада типа Фреско.
А сказочников типа Оуэна и Маркса не только читали но конспектировали. Не по своему желанию естественно... | Меньше выдумывайте и читайте сказки всяких сказочников запада типа Фреско.
А сказочников типа Оуэна и Маркса не только читали но и конспектировали. Не по своему желанию естественно... | сказочников типа Оуэна и Маркса не только читали но конспектировали
ыыы)
по Марксу работает любая социально-экономическая модель.
да, можно по каким-то причинам не любить Маркса лично и марксизм вообще. особенно если с детства мечтал выносить золотые горшки с gовном из под gопы какого-нибудь великого князя, состоя при нем в качестве обер-холуя. а тут сто лет назад пришли кляты большевики и порушили мечту)).
на самом деле марксизм - как метод "работает" безотносительно большевиков. он и при клятом царизме "работал". и прекрасно "работает" при клятом капитализме. это - как математика или периодическая таблица химических элементов. можно ненавидеть Менделеева. но - водород один хрен - водород. а свойства элементов - зависят от заряда атомного ядра. хоть ты тресни и лопни. | а свойства элементов - зависят от заряда атомного ядра. хоть ты тресни и лопни.
Является верным и для общественных структур. А свойства любого государства напрямую зависят от бюджета. Денег то есть. А Маркса я не могу любить. Просто не знаком с ним лично. СССР же считаю сказочной страной потому, что населению мозги промывали пропагандой как ни в каком другом государстве. Народу скармливали идею всеобщего братства, взаимовыручки и счастливого будущего, а правительство тем временем денежку считало не хуже тех же капиталистов. Не в пользу народа конечно же. | Футуролог Жак Фреско
Лишь поверхностно изучив его личность, у меня в голове всплыл закономерный вывод, что у этого человека был крайне нестабильный психоэмоциональный фон, и он придумал в своем мозге уютный для себя мирок, это было необходимо ему, чтобы остаток дней не прожить в глубокой депрессии и отчаянии. При этом он внушил себе что его детище реально. | | Учение Маркса выходит за пределы государства. И даже за пределы какой-либо общественной структуры. Главный свой труд он посвятил исследованию денежной системы. И идеи Фреско его основным постулатам не противоречат. А большевики взяли оттуда только то, что было выгодно. И конспектировать необходимо было только строго указанные места. Стоило только выйти за пределы огороженного участка, как возникали неудобные вопросы для профессуры. | А свойства любого государства напрямую зависят от бюджета. Денег то есть.
нет.
свойства любого государства зависят не только от денег. мягко говоря. а иногда вовсе не зависят.
главное свойство - производительные силы. и система распределения. плюс идеология.
наглядный пример - СССР основной противник Германии во Второй Мировой войне.
за исключением Англии - под контролем Германии или на ее стороне находились все производственные и человеческие ресурсы Европы. это значительно больше, чем располагал СССР. плюс - в Европе была несопоставимо большая с СССР традиция культуры производства. под культурой производства, как понимаете, я имею в виду - отнюдь, не украшение рабочих мест на заводах и в конструкторских бюро бантиками и воздушными шариками.
и СССР задавил эту Германию с прочей Европой вовсе не "жЫдо-монголоидными ордами". а именно эффективностью производства. где во главу угла ставилась не прибыль, а именно эффективность. да героизм, да правое дело - сыграли огромную роль. но без эффективной экономики это не сыграло бы от слова - "совсем".
и деньги в этом экономике использовались, грубо говоря, лишь для удобства планирования, как некая условная статистическая единица.
так Т-34-85 во второй половине войны "стоил" значительно "дешевле", чем Т-34. хотя новая машина была гораздо совершеннее и "грознее". и это не значит, что кто-то переложил пачки червонцев из кармана в карман. а о том что, на производство затрачивалось меньше рабочих часов и материальных ресурсов. | нет.
Ну как же нет-то? производительные силы. и система распределения. плюс идеология а это все что? Не требует содержания? Затрат то есть.
СССР основной противник Германии
Так вот Сталин прекрасно понимал, что война - это не только стрелялка. И старался оттянуть начало и попытаться максимально эффективно настроить экономику. Инструментов соответствующих без отказа от генеральной идеологии добыть было невозможно. Задача была решена единственно возможным способом. К этому и готовилось наше государство. Для этого и строились новые лагеря для перековки самостоятельно мыслящих.
но без эффективной экономики это не сыграло бы
Если эффективной экономикой Вы считаете насильную коллективизацию, проведенную до этого и инженерно-конструкторские бюро при лагерях, наличие замполитов при каждом заводе и заградотряды на передовой, то тогда любые доводы бесполезны. Если бы не героическое напряжение сил народа, и самопожертвование рядовых солдат СССР быть нам до сего времени немецкой колонией. Войну выиграла не экономика, не правительство и не большевики. Враг был разбит нашим народом самым парадоксальным образом, как это случалось и до этого не в первый раз. Поэтому Победа в ВОВ не является примером эффективности экономики или общественного строя.
И я считаю, что этот народ заслуживает лучшей доли. Ведь за это пролито столько крови. | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире?
400 с лишним постов и никто не удосужился написать простейшее: а кто это собственно такой?
А в общем и целом - никто.
Но по порядку.
Родители:
Отец — Исаак, из Константинополя (ныне Стамбул, Турция)
Мать — Лена, из Иерусалима
Ага. С родителями все ясно и сразу все стало на свои места.
Образование.
Фреско - это человек, который никогда по настоящему ничему не учился. Даже школу он посещал лишь до 12 лет.
Ага. Так и запишем - образования никакого.
Где провел детство.
Родился в Бруклине — районе Нью-Йорка, его детство прошло на улицах родного города.
Ага.
"Я начал жизнь в трущобах городских
И добрых слов я не слыхал"
В возрасте четырнадцати лет, во время Великой депрессии в США, Фреско ушёл из дома.
Ага. По русски это называется - беспризорник.
Работа.
Да где угодно и везде с треском выгоняли.
Зато противоречий в его россказнях о себе вагон и маленькая тележка.
Так в 1939 году он работает в в компании Douglas Aircraft кем-то вроде конструктора, но одновременно находится на островах Туамоту в обществе аборигенов.
Ага. Сказочник во всем.
В конце 1940-х годов Жак Фреско стал директором созданных им в Лос-Анджелесе Научных исследовательских лабораторий.
О... это ведь круто. Это как у нас в 90-е годы, когда каждый заводил визитку, где числился либо президентом, либо гендиректором некоего холдинга или, на худой конец, компании с иностранным названием.
Только вот что это за лаборатория была у Фреско легко понять из ее дальнейшей судьбы: лаборатория была снесена.
Ага. Скорее всего это была лачуга из старых досок и картонных коробок, вот ее городские власти в рамках очистки города и снесли.
Взгляды.
Это ведь так принципиально, именно их он пропагандирует, несет в незрелые умы.
Как и положено для подобных типов, самые обычные, я бы сказала - традиционные:
- член ряда националистических организаций
- член расистской организации ку-клукс-клан
Вот такому "специалисту" и "человеку" NOVUS Summit при поддержке департамента ООН по экономическим и социальным вопросам выдала награду в 2016 году. | Если эффективной экономикой Вы считаете насильственную коллективизацию, проведенную до этого и инженерно-конструкторские бюро при лагерях, наличие замполитов при каждом заводе и заградотряды на передовой, то тогда любые доводы бесполезны. Если бы не героическое напряжение сил народа, и самопожертвование рядовых солдат СССР быть нам до сего времени немецкой колонией. Войну выиграла не экономика, не правительство и не большевики. Враг был разбит нашим народом самым парадоксальным образом, как это случалось и до этого не в первый раз. Поэтому Победа в ВОВ не является примером эффективности экономики или общественного строя.
И я считаю, что этот народ заслуживает лучшей доли. Ведь за это пролито столько крови.
Даже добавить нечего. | для Соэльди:
Невозможно жить в насквозь придуманном, эфемерном мире.
Немного странно слышать это от человека, который прожил счастливо около 40 лет в аналогичном мире с точки зрения обывателя конца XIX века :)
Как там было у Энгельса?
"Новое поколение, воспитанное в "новых, свободных общественных условиях", будет в состоянии "выбросить весь этот хлам государства на помойку".
Вот эти самые "новые условия" уже бродят по планете.
Посмотрите, например, на ставки рефинансирования в развитых странах - они стремятся к нолю - а ведь это и есть начало перехода к безденежной системе (за что всю жизнь агитировал Фреско).
Или безусловный социальный доход. Вот буквально вчера, кстати, в новостных лентах промелькнул призыв Цукерберга к введению этой системы в США - это в тот же огород камушек: http://www.golos-ameriki.ru/a/facebook-ceo-calls/3872103.html
Меньше выдумывайте и читайте сказки всяких сказочников запада типа Фреско.
Как я понимаю, ключевое слово тут "запад"... у, проклятая англичанка!
Абстрагируйтесь хотя бы на время.
Вспомните "Мир Полудня", ведь против Стругацких вы ничего не имеете?
"Технологические достижения Земли в XXI—XXII веках решили проблему нехватки ресурсов и избавили людей от необходимости изнурительного труда ради хлеба насущного, что, в свою очередь, со временем привело и к отказу от рыночных отношений и денег." - это ведь слово-в-слово, о чем говорит Фреско.
для Vocial:
это значительно больше, чем располагал СССРи СССР задавил эту Германию с прочей Европой
Без упоминания ленд-лиза сентенция выглядит незаконченной. | для Valenteen:
Немного странно слышать это от человека, который прожил счастливо около 40 лет в аналогичном мире
Не надо выдумывать.
Мира Фреско не существует и не существовал никогда - это бред необразованного человека, нахватавшегося верхушек знаний тут и там.
Современные фантасты, придумывая свои миры более убедительны, ибо у них есть образование.
А вот Союз Советских Социалистических Республик существовал в 1922 года по 1991 год и это объективная реальность, это одна из двух сверхдержав своего времени, это страна, победившая фашизм.
Сравнивать выдумку с реальностью - это абсурд с вашей стороны.
Впрочем, вы же себя святым полагаете, а значит у вас и не такое в голове бывает. |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24К списку тем
|
