Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|208|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Rimis:
еще про одного фантаста, Задорнова тоже хреноложец? | для Varitel:
На Рис.2 в книге Колчина раскоп разбит на на квадраты размером 2х2 м.
Вот видите.
Вы, благодаря моему направляющему воздействию, наконец добрались до чертежей в книге Колчина и увидали на них, что раскоп на протяжении почти 183 метров проходил своей восточной стороной прямо по улице Дмитриевской и только дальше к югу, то есть ближе к Кремлю, стал отклоняться к западу.
То есть одна сторона ромба раскопок прошлась как раз по улице Дмиртиевской, которая и есть улица Великая.
С этого я начала обсуждение вчера, а вам потребовалось целых 12 дней, чтобы осознать нелепость своих первоначальных высказываний.
Расстояние Колчин мерил от края улиц.
Зачем излишне усложнять свою участь?
Вы и так наврали много, потому этот обман уже не нужен. Никто не знает, от чего приводит цифры Колчин.
И даже сейчас вы употребляете слова не понимая их смысла.
Край улицы - это что?
Улицы не были завалены руинами.
Представьте себе - были завалены.
И это очевидно.
Ведь когда в дом попадает авиабомба или снаряд большой мощности или его подрывают саперы, то стены рушатся на свободное место, то есть на прилегающую к дому улицу. У Эмплады в теме это было приведено с цифрами.
Читайте тему.
Но, такие как вы, любят спорить с мирозданием и с законами физики.
Посмотрите фото из той же книги. Возле этой улицы с противоположной стороны уже был построен трехэтажный дом.
А вы дату этой фотографии не нашли?
Так поищите.
В качестве подсказки - раскопки велись двенадцать лет. За этот срок весь квартал напротив можно застроить. | для Varitel:
На месте раскопа находится не современная улица, а многоэтажный дом №3 по ул.Великой.
Логично.
На месте раскопа находятся и современная улица и этот дом и не только он один.
Как не верти, раскоп составил большую половину современного квартала.
Неревской раскоп (1951-1954 годы) имеет общую площадь 3396 кв. м. Наибольшая протяженность север-юг – 104 м, восток-запад – 70 м.
Неревской раскоп (1955-1962 годы) имел площадь 5444 кв. м.
Всего раскоп имел протяженность север-юг – примерно 300 м, восток-запад – около 160 м.
Такие анализы используют при отсутствии собственных аргументов.
Так ведь аргументы требуются для обсуждений с равными оппонентами, каждому из которых интересна истина.
У нас с вами нет ни равенства, ни вашей заинтересованности в истине.
В Ваших измышлениях нет ни одной ссылки на авторитетный источник.
Здрасьте.
Мы же опираемся на один и тот же источник - на Колчина.
Какие еще могут быть более первичные материалы?
Разница лишь в том, что я его прочитала, а вы потихоньку по моим подсказкам его начинаете осваивать.
Удачи вам в столь увлекательном и познавательном чтении.
Очень напоминает работы Фоменко
Так ведь все научные работы, что академика, что его последователей, просто обязаны быть похожими, ведь наука и научная истина вариантов не терпит. | Для Соэльди
На Рис.2 в книге Колчина раскоп разбит на на квадраты размером 2х2 м.
Вот видите.
Вы, благодаря моему направляющему воздействию, наконец добрались до чертежей в книге Колчина
Наконец-то.
Теперь смотрим рис.3 - "Привязка раскопа к современным улицам"
Возле этой улицы с противоположной стороны уже был построен трехэтажный дом.
А вы дату этой фотографии не нашли?
Здание Бани (дом № 2) на Дмитриевской было сдано в эксплуатацию в 1954 году. | еще про одного фантаста, Задорнова тоже хреноложец?
не он без хроно... | для Varitel:
Теперь смотрим рис.3 - "Привязка раскопа к современным улицам"
Смотрите внимательней.
Только поначалу вспомните о том, что раскопки начались в 1951 году, после чего внимательно прочтите мою информацию:
За время оккупации фашисты практически полностью разрушили город Новгород на Волхове.
Из имеющихся до войны в Новгороде 2346 жилых домов осталось только 40.
Были разрушены практически все промышленные предприятия, в том числе литейный, механический, судоремонтный, два кирпичных черепичный и лесопильный заводы, судостроительная верфь, железнодорожное депо, мясокомбинат, хлебный комбинат, обувная и мебельная фабрики.
Гитлеровцы разрушили городскую инфраструктуру: водопровод, водонапорную и водонасосную станции, телефонную станцию, почту, телеграф, радиоузел и электрохозяйство.
Фашисты разрушили музей и его художественную галерею; сожгли пединститут, техникумы, педагогическое училище, медицинские школы, 3 больницы, роддом, детскую поликлинику, главный корпус психиатрической больницы, Дом Красной Армии, городской театр, 2 кинотеатра, 5 клубов.
Согласно данным Чрезвычайной комиссии о злодеяниях фашистских захватчиков, материальный ущерб городу составил более 11 млрд. рублей.
Отсюда очень простой вывод: к 1956 году весь Новгород на Волхове строился на одном большом пустыре и по новой архитектурной планировке, мало связанной с довоенной. | Для Соэльди:
...раскопки начались в 1951 году...
За время оккупации фашисты практически полностью разрушили город Новгород на Волхове.
Всё верно. Только в Новгороде небыло высоких сталинских домов вокруг кривых деревянных улочек.
На центральных улицах были 2х - 3х этажные дома, а остальные кварталы напоминали "частный сектор" на окраине провинциальных городов.
Что касается обсуждаемого квартала, то большую его внутреннию часть занимал сад (см.Колчина), на территории которого и проводились раскопки. Единственный каменный фундамент был в юго-западном углу раскопа.
...к 1956 году весь Новгород на Волхове строился на одном большом пустыре и по новой архитектурной планировке, мало связанной с довоенной.
В википедии, в статье про Великий Новгород есть картинка "План Новгорода в 1862 году" её можно открыть в очень большом разрешении и сравнить планировку того времени с современной.
Улица Дмитриевская построена ещё в 18 веке, и переименована в Великую только в 1991 году, в честь более древней улицы проходившей по тому же направлению.
Ну а если Вам повезет найти через поиск "План Губернскому городу Новгороду, 16 июня 1778 года", то на нём можно увидеть и современную и старую планировку (которая нанесена бледными линиями на плане). | для Varitel:
Всё верно.
То то и оно, что у меня все верно. А вот у вас просто сплошные камлания вокруг одного и того же вашего незнания.
Что касается обсуждаемого квартала, то большую его внутреннию часть занимал сад (см.Колчина), на территории которого и проводились раскопки.
У Колчина написано: "Раскоп находился в центре города на огромном пустыре городского квартала между современными улицами Дмитриевской, Декабристов и Садовой. Этот квартал до Великой Отечественной войны занимали больничные здания с большим внутренним садом"
Видно невооруженным взглядом, что квартал Колчин определяет по улицам 1956 года, по моменту написания отчета. На это указывает слово "современными".
И уж тем более понятно, что сад, если он был именно на этом месте, что есть всего-лишь предположение Колчина, который видел лишь сплошной пустырь вокруг, находился в центре квартала, а основные раскопки велись по краю, то есть там, где стояли больничные корпуса.
Но ваше кружение понятно.
Сказать нечего, вот и прыгаете от одного к другому.
Показываю ваши прыжки:
- то пытаетесь наложить раскопки на планировку 1956 года,
- то ссылаетесь на фото здания 1954 года, в другом квартале да еще и в стороне от раскопок,
- то рассказываете, что стены не рушатся наружу при взрыве,
- то больничные здания у вас превращаются в крохотные строеньица, а то и вовсе в деревенские домишки,
- то отсылаете к чертежам улиц 1778 года
А ведь нас интересует лишь асфальт, которым мог ложиться в первой половине ХХ века, то есть до войны.
А вы трасс улиц тех времен просто не знаете и привести не можете.
Да и асфальт не очень то и важен ибо светлый слой современного кирпичного градостроительства весьма четко отличается от темного культурного слоя древнего города и у того же Колчина подробно описана его толщина.
И уж чисто для вашего образования сообщу, что улиц не строят, а строят здания, а потому ваш пассаж: Улица Дмитриевская построена ещё в 18 веке, ложен в самом своем посыле.
Не интересно с вами.
Вы пытаетесь доказать что-то, все дальше и дальше уходя от сути темы - российского академика Фоменко и его научной теории под названием Новая хронология.
А то, что Новгород на Волхове не является Господином Великим Новгородом в теме показано достаточно четко. | для Соэльди:
Раз уж так получилось, что вы таки впряглись продолжать тему, начатую боевой подругой, и делаете это в её же неподражаемой манере, стиле и духе.... Так не поведаете городу и миру, какие материальные данные должны неопровержимо свидетельствовать о том, что в Ярославском Поволжье (пусть даже в Волжско-Окском междуречье) некогда находилась столица Великой империи, простиравшейся по всей Евразии и половине прочих Африк и Америк. Ну, помимо того, что можно вообразить, читая книги вооружившись калькулятором | для АристоклЪ:
и делаете это в её же неподражаемой манере, стиле и духе
Когда сказать по существу нечего, начинают обращать внимание на манеры.
Сами понимаете, такие собеседники не интересны, скажу более - неприятны.
А манеры вытекают из того, что персонаж (это ведь не игрок, а только чей-то персонаж от конца января) упорно не желает видеть очевидного и топчется вокруг непонятно чего, пытаясь доказать тоже непонятно что, причем в стороне от темы.
А к флудовщику, пусть и с научной прослойкой в своих постах, прикладывается соответствующий стиль ответов.
Надоел.
Так не поведаете городу и миру, какие материальные данные должны неопровержимо свидетельствовать о том, что в Ярославском Поволжье (пусть даже в Волжско-Окском междуречье) некогда находилась столица Великой империи, простиравшейся по всей Евразии и половине прочих Африк и Америк
Откуда же мне знать, что лично вы за таковые посчитаете?
Это ваши личные проблемы.
Мне хватает и тех доказательств, которые предоставили российский академик Фоменко и его сторонники.
Ведь в рамках официальной истории существовала великая империя Чингизхана. Простиралась на половину Азии и половину Европы. Столица - Каракорум.
Никаких особых материальных находок не требуется для подтверждения этого факта. Впрочем их и нет.
А империя по данным историков была и столица была.
А в тему впрягаться я не собираюсь, нет собеседников. | для Соэльди:
Мне хватает и тех доказательств, которые предоставили российский академик Фоменко и его сторонники.
Они разве что-то предоставили?
Шутить изволите....
Ладно,по кругу не будем ходить. Подождём ТСа | Для Соэльди:
Раскоп находился в центре города на огромном пустыре городского квартала между современными улицами. Видно невооруженным взглядом, что квартал Колчин определяет по улицам 1956 года, по моменту написания отчета
Определитесь со своей позицией. До этого Вы утверждали, что археологам приходилась пробираться через руины, т.к. все дороги были завалены обломками. Теперь пишите, что уже существовала послевоенная планировка.
Сказать нечего, вот и прыгаете от одного к другому.
Ну извините. Я хотел, чтобы Вы представили квартал, в котором проводились раскопки. Достижением уже является то, что археологи не искали улицы, а по ним передвигались и что Дмитриевская и Великая - это две разные улицы.
Поясню про планы 1778 года:
В книге Колчина написано, что они нашли место для раскопок "на основе двух планов Новгорода, снятых до екатерининской перепланировки города, начатой в 1778 году". Почему им не пригодились карты посвежее? Значит местонахождение довоенных улиц для них не было загадкой и они по ним и передвигались.
А ведь нас интересует лишь асфальт
Попробуйте найти слово "асфальт" в материалах раскопок.
"Основная площадь раскопа приходилась на территорию сада, в силу чего на большей части раскопа не было поздних значительных перекопов."
Откуда в саду асфальт?
Если посмотреть дореволюционные и довоенные фотографии Новгорода, то видно, что все улицы вымощены булыжником. | Отсюда очень простой вывод: к 1956 году весь Новгород на Волхове строился на одном большом пустыре и по новой архитектурной планировке, мало связанной с довоенной.
ну как говаривал один киногерой "немцы нация культурная" и по грудам обломков и щебенки передвигаться им было как бы не сподручно, так что старые дороги они себе от завалов расчищали, а вот прокладывали ли новые вопрос интересный
да и ссылочку можно по новой архитектурной планировке, мало связанной с довоенной или опять религия не позволяет?
А то, что Новгород на Волхове не является Господином Великим Новгородом в теме показано достаточно четко.
ага
особенно в работах Корнеева и Привалова
на которые г-жа Соэльди так любит ссылаться... | | Корнеев груб! | для АристоклЪ:
Корнеева и Привалова
оба же из "Понедельника" ) не с них ли рисовали АБС героев? ) | Слово новое узнал.
Ресентимент
Вот интересно стало - оно имеет отношение к этой теме, или нет?
Вот к недавно закрытой - наверняка имеет
))) | Жаль, что тема заглохла.
Хотелось обсудить источники, из которых "ученый и личность" черпает вдохновение.
Список используемой литературы у Фоменко очень часто не содержит ссылки на прямые источники, а предлагает издания, которые содержат цитаты или обзоры. Не всегда эти книги доступны. Делается ли это для того чтобы читатели не смогли найти первоисточник или в некоторых изданиях содержатся "несоответствия которые требуется устранить"? | Что прикрыли татаро-монгольским игом? Другой взгляд на историю
Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
1. Чингисхан
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).
2. Монголия
Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).
3. Состав армии «татаро-монголов»
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконыСергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
4. Как выглядели «татаро-монголы»?
Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).
5. Генетическая экспертиза
По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…».
6. Документы в период татаро-монгольского ига
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество докум | 6. Документы в период татаро-монгольского ига
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.
7. Отсутствие объективных доказательств, подтверждающих гипотезу о татаро-монгольском иге
На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»:
«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы… Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет…
На всех картах, которые были изданы до 1772 года и в дальнейшем не исправлялись можно увидеть следующую картину. Западная часть Руси называется Московия, или Московская Тартария… В этой маленькой части Руси правила династия Романовых. Московский царь до конца 18 века назывался правителем Московской Тартарии или герцогом (князем) Московским. Остальная часть Руси, занимавшая практически весь материк Евразия на востоке и юге от Московии того времени называется Тартария или Русская Империя.
В 1-м издании Британской энциклопедии 1771 года об этой части Руси написано следующее:
«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая…»
Откуда пошло название Тартария
Наши предки знали законы природы и реальное устройство мира, жизни, человека. Но, как и сейчас, уровень развития каждого человека не был одинаковым и в те времена. Людей, которые в своём развитии ушли значительно дальше других, и которые могли управлять пространством и материей (управлять погодой, исцелять болезни, видеть будущее и т.д.), называли Волхвами. Тех из Волхвов, кто умел управлять пространством на планетарном уровне и выше, называли Богами.
То есть, значение слова Бог, у наших предков было совсем не таким, каким оно является сейчас. Богами были люди, ушедшие в своём развитии намного дальше, чем подавляющее большинство людей. Для обычного человека их способности казались невероятными, тем не менее, боги тоже были людьми, и возможности каждого бога имели свой предел.
У наших предков были покровители – Бог Тарх, его ещё называли Даждьбог (дающий Бог) и его сестра – Богиня Тара. Эти Боги помогали людям в решении таких проблем, которые наши предки не могли решить самостоятельно. Так вот, боги Тарх и Тара обучали наших предков тому, как строить дома, возделывать зе | возделывать землю, письменности и многому другому, что было необходимо для того, чтобы выжить после катастрофы и со временем восстановить цивилизацию.
Поэтому, ещё совсем недавно наши предки говорили чужестранцам «Мы дети Тарха и Тары…». Говорили так, потому что в своём развитии, действительно были детьми по отношению к значительно ушедшим в развитии Тарху и Таре. И жители других стран называли наших предков «Тархтарами», а в дальнейшем, из-за сложности в произношении – «Тартарами». Отсюда и произошло название страны – Тартария…
Крещение Руси
Причём здесь крещение Руси? – могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом… До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать . Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же «Берестяные грамоты» – письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.
У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть хорошо, а что – плохо.
Люди видели, что происходило после «крещения» в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все…
Все прекрасно понимали, что в себе несёт «Греческая религия», в которую собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции, отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать.
В процессе «крещения» за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено, за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси. Потому что навязать такое «учение» можно было только неразумным детям, которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же, кто отказывался принимать новую «веру» – убивали. Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир, «Русь православная до принятия христианства и после»).
Но несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения чисто формально признавало навязанную религию рабов, а сама продолжала жить по ведической традиции, правда, не выставляя это напоказ. И это явление наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты. И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона, который придумал, как можно всех обмануть.
Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих дальневосточных границах. Но эти ответные действия ведической империи были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.
Только к лету 1223 года на реке Калке появились войска Ведической Империи. И объединённое войско половцев и русских князей было полностью разбито. Так нам вбивали на у |
<<|<|208|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|>|>>К списку тем
|
