Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Евклид:
Вы (и ваши учителя) всю свою никчемную жизнь подтирали свои мозги газетой "Правда", поэтому что в голове - одно дерьмо.
Не о чем совкам безмозглым писать в этой теме.
У них просто тупо образования не хватает. | Вы (и ваши учителя) всю свою никчемную жизнь подтирали свои мозги газетой "Правда" а я газеты выбирал не по названию, а по качеству бумаги ) И в школу/институт ходил учиться, а не смотреть чем учителя/преподаватели пользуются вместо туалетной бумаги, как это делал ты ) Поэтому я конечно не в курсе, какие они использовали газеты..в чем тебе естественно уступаю, но зато образование получил хорошее )
в голове - одно дерьмо не надо проецировать особенности твоей физеологии на окружающих ) Хотя я тебе искренне сочувствую..Думать головой, по моему скромному мнению, гораздо удобнее ) Хотя ты так часто вспоминаешь неудобства, которые причинила советская власть твоей жо*пе что я не уверен что для тебя голова хоть чем то ценна )
Не о чем совкам безмозглым писать в этой теме во блин ) Значит рагулям типа тебя есть о чём, а совкам - нет? )) | для Евклид:
но зато образование получил хорошее
Ну уж про это, человек, который не умеет связно писать на русском языке, не знает правил общения, да еще и глупости пишет раз-за разом - чучше молчал-бы.
Нет у Вас образования.
Жалко мне Вас. | Да, можете изрыгать в монитор и дальше все то дерьмо, которое у Вас в голове.
Более на ваши жалкие и грязные потуги реакции не будет. | для Dworg:
Посмотрите ничтожное количество вылетов "сталинских соколов" в первые дни/недели войны.
М.Солонин приводит документы.
Вообще-то передергивать даже в запальчивости не надо.
Ведь здесь есть люди, которые Солонина читали.
Даже Солонин приводит цифру 47 000 вылетов за 18 дней или другую - 250 000 вылетов за 3 месяца.
Правда, он над этим несколько иронизирует и пытается подогнать под свою теорию.
При этом, как и Вы передергивает.
Количество вылетов огромное, но могло быть значительно больше.
Что мешало это сделать?
А причины на поверхности: нехватка бензина, бомб, патронов и снарядов.
В какой-то степени аэродромного оборудования.
При этом нет противоречия с моими прежними постами.
Всего этого было в избытке 21 июня.
Но немцы опередили и начали первыми. Все пришлось бросить или уничтожить.
Я уже приводила цифру из доклада: только 18% авиабомб западных округов было использовано. Остальное использовать просто не удалось.
Так что истина ровно посередине.
Боевая деятельность советской авиации в первый месяц войны была огромна.
Но мощь нашей авиации была использована не более, чем на треть.
Причина в хранении всех запасов около границы и поспешное отступление РККА. | для Эмплада: Вы вссе время игнорируете один вопрос.
Где же план прикрытия ? Почему это "внезапное" нападение имело такие последствия ? Это (нападение) должно было быть предусмотрено в плане прикрытия и должно было быть если не отражено, но ценой даже гибели отдельных, предназначенных для защиты частей, должно было задержать на неделю-месяц (сколько надо) нападавших, для того, чтобы войска были развернуты для выполнения своих задач. И не важно что это были за задачи - оборона или нападение. План прикрытия мобилизации существует в любом случае.
Почему Вы рассказываете о том, что (своими словами) "вся РККА атаковала, атаковала и ...", хотя это не соответствует действительности, т.к. наблюдались лишь отдельные очаги сопротивления, там где оно было организовано - сопротивление было серьезным и очень ощутимым для немцев, но основная масса сопротивляться не пыталась.
Основные части либо беспорядочно откатывались в глубь территории, либо попадали в котлы и сдавались в плен. Техника, оружие, склады - все бросалось.
М.Солонин приводит статистику - бросали все, кроме автомобилей, на которых драпали. | человек, который не умеет связно писать на русском языке, не знает правил общения ну хватит уже саморитики сынок, хватит )
можете изрыгать в монитор и дальше все то дерьмо это чисто твоя прерогатива ) Ты ток не забывай его мыть ) Хотя у тя теперь то, я надеюсь, туалетной бумаги вдоволь? Протирай ) | Опять-таки, в самом начале, после того, как я высказал эту версию - "войска не хотели воевать", Вы задали вполне резонный вопрос.
"Почему же потом захотели".
На что т.ж. давался ответ.
Перед "потом", перед тем как войска начали воевать, было предпринято очень много шагов со стороны режима: приказ о загранотрядах (пусть это и обычная практика, но этот приказ прекрасно показывает, что происходило на самом деле - бегство, а не "отчаянное сопротивление"), введение института заложников, далее был приказ "о выжженной земле" и приравнивание населения, попавшего в оккупацию - к врагам. Далее были и адекватные ответы на "приказ о выжженой земле" со стороны оккупационной власти - введение т.ж. института заложников и массовые казни (а как иначе ? те кто издавали этот указ - прекраснознали что будет, сами это все делали в 20-е, 30-е), и неадекватные, основанные на человеконенавистнической немецкой национал-социалистической идеологии шаги оккупационной власти.
Все это, в итоге, превратило обычную войну - в Отечественную.
Вот когда это произошло, тогда и прекратилось бегство (хотя переход на сторону противника тех, кто выступал против режима, чьи родители, друзья, семьи были уничтожены режимом и т.п. - не прекратился до 1945 года, в отличии от тех-же "коммунистов германии" и их сочувствующих, которых было совсем не мало которые как-то не горели перебежать на сторону СССР).
Только эта версия дает полное объяснение трагедии 1941-го.
Само-собой в совокупности с подготовкой к агрессии, вместо подготовки обороны. | для Dworg:
Вы вссе время игнорируете один вопрос.
Где же план прикрытия ? Почему это "внезапное" нападение имело такие последствия ? Это (нападение) должно было быть предусмотрено в плане прикрытия и должно было быть если не отражено, но ценой даже гибели отдельных, предназначенных для защиты частей, должно было задержать на неделю-месяц (сколько надо) нападавших, для того, чтобы войска были развернуты для выполнения своих задач. И не важно что это были за задачи - оборона или нападение. План прикрытия мобилизации существует в любом случае.
Вы все время игнорируете мой ответ.
Вы же сами написали: план прикрытия мобилизации и развертывания.
Так ведь не было до 22 июня ни мобилизации, ни развертывания. Вот план и не вводился.
Мало того.
Предлагаю Вам посмотреть имеющиеся планы прикрытия и посмотреть дивизии, которые должны быть по этим планам у границы.
Их там нет. Большинства, конечно. Они только двинулись из глубины округов.
Поэтому мое утверждение о неготовности РККА верно. Войска были на марше, части предназначенные для прикрытия только выдвигались.
Мы с Вами уже говорили по этому поводу. Вы не захотели самостоятельно посмотреть где были дивизии и снова лезете с тем же утверждением.
А ведь чего проще: откройте план и возьмите карту с войсками округа на 22 июня. | для Эмплада:
Так ведь не было до 22 июня ни мобилизации, ни развертывания.
Здрасьте.
А БУС ?
Это скрытая мобилизация, которая подготоваливает как-раз те части, которые должны прикрывать уже открытую мобилизацию.
И БУС был проведен, части находились в боеспособном состоянии.
И даже если до 22 (23 на самом деле) не было объявлено мобилизации, то после объявления, должен был работать план прикрытия.
Сколько в действующей армии находилось и войск и техники на 23 июня - Вы сами знаете.
Могли наличествующие на 23 июня войска выполнять план прикрытия, для того, чтобы в положенные сроки прошла общая мобилизация и все последующие действия происходили по планам (не важно защита или нападение)?
Могли.
Почему-же не сработал план прикрытия ?
Войска были на марше, части предназначенные для прикрытия только выдвигались.
Ну не правда это.
Я привдил данные - требовалось от нескольких часов до суток, для того, чтобы части, которые должны были участвовать в плане прикрытия - были готовы выполнять поставленные задачи (прикрытие).
Но эти части - бежали.
Вы не захотели самостоятельно посмотреть где были дивизии и снова лезете с тем же утверждением.
Вы отказались давать данные и карту.
Почему ? | Войска были на марше, части предназначенные для прикрытия только выдвигались.
Вы пытаетесь подменить план прикрытия, который и должен защищать войска, которые на марше, - общим планом мобилизации.
Если Вы утверждаете, что те войска, которые должны были участвовать в плане прикрытия - были не готовы (или еще на марше), то получается очевидный нонсенс. Зачем тогда столько техники, вооружения, складов, солдат - было в непосредственной близости у границы, в 30, 50, 100 км. от нее.
Передислокацию к границе не должны начинать без готовности эту передислокацию защищать. | для Dworg:
Почему Вы рассказываете о том, что (своими словами) "вся РККА атаковала, атаковала и ...", хотя это не соответствует действительности, т.к. наблюдались лишь отдельные очаги сопротивления, там где оно было организовано - сопротивление было серьезным и очень ощутимым для немцев, но основная масса сопротивляться не пыталась.
Просто почитайте историю Великой отечественной войны.
Выхватывать огромные куски какой-то информации - это хорошо.
Но ход самой войны надо иметь в голове единым целым, а не кусками.
Первую неделю атаковали вообще все дивизии, даже стрелковые.
Потом часть стрелковых дивизий, исходя из сложившихся реалий, стали пытаться поставить в оборону, но получилось плохо из-за той самой обсмеянной "неумелости" войск обороняться и нежелания самому командованию верить в необходимость обороны.
Про мехкорпуса я не говорю. Атаки и атаки. Неважно, как их через неделю можно называть, суть только в атаках.
Понятие танковой засады, теоретически известное, реально применили отдельные командиры только под Москвой.
Даже уже ближе к Москве: Жуков атакует под Ельней, Еременко еще позднее атакует Гудериана и так далее.
Тут то, что упираться, когда это все видно в самой истории войны.
Ладно там про планы, которых не показывают, а тут то в чем дело?
А причины случаев панического бегства, сдачи в плен я расписала где-то в середине темы.
Только нет там ненависти к режиму.
М.Солонин приводит статистику - бросали все, кроме автомобилей, на которых драпали.
А вот тут на Солонина ссылаться не надо. Он публицист и хорошо знает, за что деньги платят. Приукрашивать для подогрева интереса читающей публики - это нормально.
Если внимательно заметили, то свои основные посылки он сопровождает цифрами. многими и достаточно выверенными цифрами. А тут одна вода, один пафос.
Напомню Вам еще раз.
армия лета 1941 года была очень молода. В основном до 22 лет, я имею в виду рядовых. У них принципиально не могло быть ненависти к режиму, так как они при нем выросли. И с малых лет подвергались идеологической обработке, причем тотальной.
Посмотрите на пишущих в этой теме. Подавляющее большинство выросло при капитализме и подвергнуто тотальной обработке. включая и Вас.
Итог: сколько ненависти к коммунизму, сколько принципиального нежелания задумываться над фактами вне общепринятой идеологии о том же начале войны, сколько злобы к инакомыслящим. И это при достаточной свободе информации. доступе в интернет.
Вот что значит обработка.
У кого-то, но у очень малого количества, это в годам пройдет, возникнут вопросы. Но это будет потом.
Вот тогда было тоже самое. В армии была молодежь преданная делу коммунизма и лично Сталину, не представляющая жизни по другому. Но ход войны после первой недели показал реальную прозу жизни и сработал инстинкт самосохранения. | для Эмплада:
М.Солонин приводит статистику - бросали все, кроме автомобилей, на которых драпали.
А вот тут на Солонина ссылаться не надо. Он публицист и хорошо знает, за что деньги платят. Приукрашивать для подогрева интереса читающей публики - это нормально.
Вы как-то можете найти "приукрашение" в цифрах, указанных М.Солониным ?
Он приводит цифры - объясните их по-другому.
Напомню Вам еще раз.
армия лета 1941 года была очень молода. В основном до 22 лет, я имею в виду рядовых. У них принципиально не могло быть ненависти к режиму, так как они при нем выросли. И с малых лет подвергались идеологической обработке, причем тотальной.
Стоп. Кто говорит о "ненависти к режиму" ?
Ненависть и нежелание воевать, уход в лес, а потом домой - это разные вещи.
Посмотрите на пишущих в этой теме. Подавляющее большинство выросло при капитализме и подвергнуто тотальной обработке. включая и Вас.
Итог: сколько ненависти к коммунизму, сколько принципиального нежелания задумываться над фактами вне общепринятой идеологии о том же начале войны, сколько злобы к инакомыслящим. И это при достаточной свободе информации. доступе в интернет.
Вот что значит обработка.
Где Вы увидели "тотальную обработку" (идеологическую) в 90-е ?
Не было ее.
Я вырос - вообще при социализме. Закончил школу, институт, служил в армии, работал.
Принципиальное нежелание задумываться над фактами, злоба к инакомыслящим - это то, что воспитывалась в СССР.
Освежите в своей памяти "Моральный кодекс строителя коммунизма":
Там, в 12 предложениях, несколько раз упоминаются: нетерпимость, непримиримость, и хотя якобы "во благо", тем не менее это и есть воспитание ненависти к любым инакомыслящим. Ведь назвать инакомыслие при желании можно как угодно.
А этот пункт: Нетерпимость к врагам коммунизма... - вообще не нуждается в комментариях.
В армии была молодежь преданная делу коммунизма и лично Сталину
Это после раскулачивания, Голодомора в Украине, Поволжье, на Кубани, на Сев.Кавказе ?
Не говорите ерунды. | для Эмплада:
Первую неделю атаковали вообще все дивизии, даже стрелковые.
Может быть Вы посмотрите на факты, а не на Вымышленные Вами всеобщие атаки ? | для Dworg:
Здрасьте.
А БУС ?
Это скрытая мобилизация, которая подготоваливает как-раз те части, которые должны прикрывать уже открытую мобилизацию.
А кто спорит?
Но Вы очень верно заметили: скрытая.
А план прикрытия для открытой мобилизации. чего на границе занимать позиции, если о БУС или ничего никто не знает или верит, что это плановые ежегодные мероприятия.
Вы головой пытайтесь думать объективно, а не только в сторону защиты своих взглядов.
И даже если до 22 (23 на самом деле) не было объявлено мобилизации, то после объявления, должен был работать план прикрытия.
Вы что? Какое 23 июня прикрытие?
Война покатилась по другому руслу и думать надо про контратаки и оборону.
Хотя Директива № 3 как раз в русле плана прикрытия. Только исполнять некому.
Сколько в действующей армии находилось и войск и техники на 23 июня - Вы сами знаете.
Могли наличествующие на 23 июня войска выполнять план прикрытия, для того, чтобы в положенные сроки прошла общая мобилизация и все последующие действия происходили по планам (не важно защита или нападение)?
Могли.
Почему-же не сработал план прикрытия ?
Отвечаю: не могли.
Продолжаю. Вы не желаете читать мои посты.
Еще, уже в четвертый раз: возьмите план прикрытия и карту расположения войск. Какие дивизии могли выполнять план прикрытия? Им (большинству) до мест, отведенных по плану шагать и шагать.
Снова и снова. План прикрытия мог быть введен только на последней стадии развертывания. Это 1-6 июля, не раньше.
Ну не правда это.
Я привдил данные - требовалось от нескольких часов до суток, для того, чтобы части, которые должны были участвовать в плане прикрытия - были готовы выполнять поставленные задачи (прикрытие).
Но эти части - бежали.
Приводили. Но для скольких дивизий? А сколько должно быть по плану на границе?
Складывается впечатление, что Вы лично планов прикрытия не видели, хотя с этим то проблем нет. Или ждете, что я для Вас разверну в цифрах: сколько должно быть дивизий по планам прикрытия, сколько было, хотя бы недалеко от границы, сколько было далеко от границы.
Еще раз. Это простейшая вещь взять и посмотреть, а я для Вас все это считать и расписывать не собираюсь.
Вы отказались давать данные и карту.
Почему ?
Отказываюсь, потому что требовать это с Вашей стороны верх идиотизма.
Как я сюда карту воткну?
А интернет перед Вами. Когда надо всякий бред подтверждать, Вы им ловко пользуетесь.
Вы пытаетесь подменить план прикрытия, который и должен защищать войска, которые на марше, - общим планом мобилизации.
Еще раз.
Впечатление, что Вы не знаете о чем говорите.
Вы ответьте прямо.
Вы видели планы прикрытия западных округов?
Если Вы утверждаете, что те войска, которые должны были участвовать в плане прикрытия - были не готовы (или еще на марше), то получается очевидный нонсенс. Зачем тогда столько техники, вооружения, складов, солдат - было в непосредственной близости у границы, в 30, 50, 100 км. от нее.
Передислокацию к границе не должны начинать без готовности эту передислокацию защищать.
Грустно. Планов Вы не видели.
Планы прикрытия начинаются с бомбового удара по врагу. После этого тащить к границе склады поздно.
А вот солдаты, техника и вооружение как раз и шли к границе в составе тех самых войск.
Читаешь Ваши посты и удивляешься. У Вас солдаты, техника и вооружение - это одно, а войска - это другое.
Это есть единое целое. Все что вы перечисляете, как раз и создает эти самые войска: дивизии, бригады, полки и так далее. | Понятие танковой засады, теоретически известное, реально применили отдельные командиры только под Москвой.
„...к вечеру 27 июня вышли на опушку леса. Видим недалеко три
танка БТ-7... Увидев нас, танкисты поднялись. Старший доложил, что
боеприпасов у каждой машины по комплекту, а горючего нет..."
И вот в этот самый момент:
„...проселочная дорога закурилась пылью, и на ней показалась
вражеская колонна из 28 танков. Каждая минута дорога. Приказал танкистам
открыть огонь. Наш удар оказался для гитлеровцев настолько неожиданным, что,
пока они пришли в себя и открыли ответный огонь, мы уничтожили двенадцать (!!!) вражеских машин..."
Мемуары генерала Болдин
Т.е. 3 !!! танка БТ-7 - уничтожили из засады 12 !!! танков немцев.
Что делали остальные тысячи БТ-7 ?
Что делали вообще все остальные советские танки и бронеавтомобили ?
И танк Т-26, и танки БТ-5/БТ-7, и пушечные бронеавтомобили БА-10/БА-20 были вооружены одной и той же пушкой калибра 45 мм (в танковом варианте она называлась „20К" образца 1932/38 года. | Эмпада 4268 пост , крайне хорош и подробно показывает многие аспекты.
с 23 июля 41 в СССР идем массовое бегство , хаос и предательство
есть посты где указывается в 6 000 000 потерь техники и людей за месяц войны.
6 милионов -это очень много- это настолько много, что в голове не укладывается. по всем дорогам белоруссиии и украины валяется техника и трупы и бегут люди
какие к черты цифры вы сосете постоянно из идиотских источников.
руководство страны обосралось и было не способно ни к чему в течении первого месяца.
просто повезло, что смогли простую войну сделать великой и освободительной.
кстати, Наполеон на это не пошел 1812 году в москве, он предпочел бежать, и не поднимать русское крестьянство на бунт. а бунт бы удался и Тарле четко на это указывает.
странно, что 4 к постов идит демагогия о цифрах | для Эмплада:
А план прикрытия для открытой мобилизации. чего на границе занимать позиции...
Берем "План прикрытия" ЗапВО и читаем:
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
IV. Сосредоточение войск прикрытия
1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану. | для Dworg:
Сознаюсь.
Не права и больше не буду спорить с Вами.
Я иногда забываю, память знаете девичья, что Вы тот, кто оценивает сверхдержаву по наличию туалетной бумаги.
А я Вас за оппонента, забыв, приняла.
Отмечу только, как кусок выдрать с мелким примером - Вы тут как тут, а как о планах прикрытия, то Вы не можете найти и требуете выдать в тему карту. | для Эмплада:
Вы тот, кто оценивает сверхдержаву по наличию туалетной бумаги
Именно так.
Страна с голой и грязной жопой - не может называться "сверхдержавой".
Запомните это навсегда. |
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219|>|>>К списку тем
|
