Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|212|213|214|215|216|217|218|219|220|221|222|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Tarasich: про РЛС и статью я тебе ответил в посту 4262
и я с тобой полностью согласен, только теперь я не смотрю псевдоисторические фильмы на ТВЦ | | для власть_советам: Хорошо, не парад (в полном, церемониальном, смысле слова), "командиры и генералы немецких и советско-русских войск принимали вместе марш войск.".. Но(!) отношения военных были близкими (одни академии кончали и часто одновременно, сокурсники). Не "близко дружескими", но всё равно.. Тут можно много спорить. но на простой, "обывательский" взгляд - парад и близкие отношения.. А реально.. политика.. | для Kizelgoor:
давайте не будем смешивать бытовуху с реальными событиями.
тут до профанаций недалеко.
читал аналогичное.. аналогично (сорри за невольную тавтологию) - факты, факты в студию. не равняйтесь на архимеда - у него свои, "партизанские" методы в исторических диспутах. | для власть_советам:
факты, факты в студию. не равняйтесь на архимеда - у него свои, "партизанские" методы в исторических диспутах Фактами пока не обладаю, читал давно, потому источник сразу не вспомню.. Постараюсь либо вспомнить, либо найти источники.
Но, при этом, мой пост нужно разделить, как минимум на 3 части: а) обучение военных веймарской (до гитлеровской) армии в советской академии генштаба (это факт, источников масса, в том числе и воспоминание очевидцев, почитайте хотя бы мой пост по поводу "рукопожатий", когда обсуждали Пакт Молотова-Рибентропа) б)то что военные, обучающиеся в СССР советовали Гитлеру не нападать на СССР, а дружить с ним - то же факт, да же Бисмарк советовал Германии дружить с Россией, просоветское лобби до 41 года в Германии было довольно сильное. Но когда уже началась подготовка к войне, то в немецком генштабе перестали смотреть на СССР как на возможных союзников. И, собственно, в) планы вхождения СССР в Тройственный союз (тут больше мифов, чем фактов, упоминания есть, но их мало, скорее всего это то же один из мифов, то есть "советовали" и Гитлеру и Сталину, но реально этот вопрос ни тот ни другой не рассматривали.. | для Kizelgoor:
собственно, я согласен - "восточный вопрос" у Гитлера был вторичным после Англии (это камень в огород тех, кто считал коммунистический режим причиной неизбежного конфликта с западом).
но.
делать ставки на сомнительные мемуары "переводчиков", "советников" и прочей клоунады не разумно. они даже подделать документы не могли, потому что подделывать нечего. совершенно "желтое" отрепье, ради бабла и дешевой востребованности годовое что угодно наляпать. | для власть_советам:
делать ставки на сомнительные мемуары "переводчиков", "советников" и прочей клоунады не разумно. они даже подделать документы не могли, потому что подделывать нечего. совершенно "желтое" отрепье, ради бабла и дешевой востребованности годовое что угодно наляпать. поддерживаю. Поэтому стараюсь пользоваться проверенными источниками.. Про "Парад победителей", согласен, ошибся.. Был Совместный Марш..
Но, опять таки +, к тому, что подняли ЭТОТ вопрос. Ещё один миф разрушили :) | Для власть_советам
собственно, я согласен - "восточный вопрос" у Гитлера был вторичным после Англии (это камень в огород тех, кто считал коммунистический режим причиной неизбежного конфликта с западом).
считай, что я поймал каменюку)
война с Советским союзом была неизбежна и то что у нас была Советская власть было еще одним аргументом в пользу войны с нами.
А подоплека всех агрессий на нашу страну во все времена - наши бескрайние просторы,ресурсы и т.д. и т.п. | для badens:
опять же, Гитлер пел песни против коммуняк, успокаивая слух Чемберлена и Даладье. надо же было развиться до нужной меры. в противном случае, "союзники" фиг бы дали появиться новому европейскому игроку.
Советы же здесь - дело десятое и ничем не обязанное на начальных стадиях событий. | для власть_советам:
Советы же здесь - дело десятое и ничем не обязанное на начальных стадиях событий. - правильно.
У СССР не осталось союзников.А почти вся Европа- ненавистники и прежде всего Англия,ну это традиционно.
Поэтому союз с Германией был просто достижением советской дипломатии (как и немецкой)и оттянул войну на пару лет.
А куда было деваться. И никого СССР не предавал,а просто проводил политику,выгодную ему. | кстати, обсуждение мифа о параде невольно затронуло другую тему: действия СССР в период оккупации немцами Польши в целом (самое интересное - до вторжения советских войск) и взаимодействие вермахта с РККА в частности (самое интересное: столкновения между ними и импровизация сторон по поводу предварительных договоренностей)
очень познавательная тема, к тому же, практически, неизученная.
можно как-нибудь обсудить. сейчас лично я не готов, т.к. нужно находить материал, Вика тут не поможет) а без ссылок разговаривать на такую тему нет смысла. | К посту 4330:
СССР, не смотря на договорённость между Сталиным и Гитлером оттягивали вступление войск на Польскую территорию. На второй день войны Гитлер послал Сталину телеграмму с вопросом, собирается ли тот придерживаться ранее достигнутых договорённостей. Сталин ответил, что собирается, но продолжал выжидать.
Столкновений между немцами и советскими войсками зафиксированно не было, более того, немцы, при вводе советских войск отвели свои войска на ранее согласованные территории, оставив занятые земли СССР. | для Безангур: Сталин вообще был не дурак. Он все свои действия пытался всегда обставить так, что бы выглядеть только с лучшей стороны. После бегства правительства за рубеж и фактического безвластия советская армия брала под контроль не занятые и занятые немцами территории Западных Украины и Белоруссии под эгидой "защиты братских народов","постановки барьера нацистам для продвижения на Восток", что выставляло Сталина как "миротворца и освободителя" перед остальным миром.
17 сентября 1939 года советские войска были введены на территорию Польши. Ими были заняты установленные пактом Молотова-Рибентроппа области, при этом немцы ушли из ранее занятых Львова, Бреста и д.р. городов. Боестолкновений с польскими войсками практически не было( Потери сторон
Боевые потери РККА, по Мельтюхову, во время польской кампании 1939 года составили 1 173 человека убитыми, 2 002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно также 17 танков, 6 самолетов, 6 орудий и минометов и 36 автомашин. По данным польских историков Красная Армия потеряла убитыми около 2,5 тыс. солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолетов [15].
Потери польской стороны в действиях против советских войск составили 3 500 человек убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 454 700 пленными. Из 900 орудий и минометов и 300 самолетов подавляющее большинство досталось РККА в качестве трофеев.), 1) мало польских войск было на границе с Союзом, 2) командование польских войск приказало в бои с русскими не вступать, при невозможности отойти на незанятую территорию сдаваться в плен.
http://wapedia.mobi/ru/Польский_поход_РККА?t=13.
http://traditio.ru/wiki/Польский_поход_РККА_(1939) | Поговорим о примерах доблести и стойкости польских войск.
В первую очередь это конечно оборона Вестерплятте 1-7 сентября 1939 года.
Вестерплятте- это полуостров около порта Данцинга, где на территории в 60 га по постановлению от 14 марта 1924 г. Лиги Наций был построен военный терминал Польши для осуществления таможенного и военного контроля за "вольной территорией" Данцинга.
Силы сторон.
Германия.
К 1939 г. полиция Данцинга была развернута до двух полков(6.000 чел), была сформирована бригада СС "Heimwerh Danzig"(около 2.000 чел),несколько батарей 75-мм орудий, несколько батарей минометов, штурмовая рота морской пехоты(около 200 чел), учебный броненосец "Schleswig-Holstein"(4 280-мм, 10 150-мм и 4 88-мм орудия)(кстати, он и начал боевые действия во ВМВ в 04.48 часа 1 сентября 1939 года открыв огонь по территории военного терминала), 2 сентября произвели налет 50 Ju-87, 4 сентября был переброшен учебный саперный батальон из Дессау(около 800 чел), батарея тяжелых 210-мм мортир.
Польша.
210 чел., 1 75-мм орудие, 4 81-мм миномета, 2 37-мм противотанковых пушки, 41 пулемет различных типов. | Результаты.
После недели почти непрерывного артобстрела, одного мощного авианалета, нескольких штурмов защитники Вестерплятте капитулировали. Генерал Эберхарт(командир немецких частей), в знак уважения воинской доблести разрешил коменданту польского гарнизона майору Сухарскому оставить при себе офицерскую саблю.
Потери.
Германия.
Убито:около 400 чел., ранено: около 1000 чел.
Польша.
Убито:15 чел.,ранено:50 чел.,пленено:145 чел. | Оборона Варшавы 8-29 сентября 1939 года.
Силы сторон.
Германия.
Части 3-й и 8-й армий(до 300.000 чел), приданные танковые части, до 500 самолетов.
Польша.
Гарнизон под командованием генерала Руммеля(от 70.000 до 100.000 чел.), около 400 орудий, до 50 танков и танкеток.
Результаты.
В 20.00 29 сентября гарнизон Варшавы сложил оружие. В городе было уничтожено или повреждено до 40% зданий, разрушен водопровод и очистные сооружения, у защитников оставалось мало боеприпасов.В плен попало около 90.000 чел. | Оборона Модлина 10-29 сентября 1939 года.
Силы сторон.
Германия.
Части II и XV армейских корпусов, танковая дивизия "Kempf", до 200 самолетов.
Польша.
Польский гарнизон под командованием генерала Томми(от 15.000 до 40.000 чел.)
Результаты.
В связи со сдачей Варшавы, недостатком боеприпасов, медикаментов и недостатком питьевой воды гарнизон капитулировал. В плен попали около 35.000 чел. | Оборона Гдыни и Оксивского острова 10-19 сентября 1939 года.
Нет данных. | Оборона Хеля 10 сентября-2 октября 1939 года.
Нет данных. | аналогично (сорри за невольную тавтологию) - факты, факты в студию. не равняйтесь на архимеда - у него свои, "партизанские" методы в исторических диспутах.
Факт простой. СССР заключил нелюдской договор с Германией и они немного поделили Европу. Факт второй. За бездарную войну против Финляндии, где бездарно погубили кучу армии, СССР исключили из Лиги Наций (аналог ООН).
У СССР не осталось союзников.А почти вся Европа- ненавистники и прежде всего Англия,ну это традиционно.
А за что любить страну, где у власти маньяки?
Поэтому союз с Германией был просто достижением советской дипломатии (как и немецкой)и оттянул войну на пару лет.
Нуну. Для адептом тоталитаризма достижение, а для нормальних людей - позорний сговор двух исторических неудачников. | А за что любить страну, где у власти маньяки?
Ну что, у вас теперь день не испорчен?
Все Антанты уже напоказывали, как они уважают союзнические отношения. Вы вступайте, вступайте в Евросоюзы, а мы потом спокойной уже присоединим бывшие наши территории. |
<<|<|212|213|214|215|216|217|218|219|220|221|222|>|>>К списку тем
|
