Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|213|214|215|216|217|218|219|220|221|222|223|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Мафр:
для AndreBlood:
для Dworg:
Вы не понимаете разницы в отрывки окопа для бойца, для миномета, орудия и в подготовке оборудованной позиции.
В наставлении все написано правильно. Только там не говорится о подготовленной обороне.
Вам не понятна разница?
Согласна, Вы люди не военные.
Поясню.
Оборудованная позиция, хоть для орудия, хоть для миномета, хоть еще для чего-то включает в себя не один окоп.
Это от 2-3 до 5 позиций или как Вы пишете окопов, для того же орудия, соединенных между собою ходами сообщения, отдельно погребок под боеприпас и тоже с ходом сообщения к нему. Опять же ходы сообщения к пункту командира батареи и, соответственно. его окопы. Отдельно окопы и ходы к ним для выдвинутых артиллерийских наблюдателей, для более крупных калибров.
Для чего это надо? Когда после первых ваших выстрелов противник вас засечет и начнет свою обработку вашей позиции артиллерией, вы скрытно меняете дислокацию и начинаете работать с новой, также отрытой и замаскированной позиции.
Поэтому траншеи батальонного района обороны измеряются в несколько километров.
Все это расписано в учебниках и конкретных наставлениях.
А Вы просто можете на пальцах прикинуть объем работ.
Только в такой конфигурации оборонительных сооружений подразделение может выдержать длительный бой.
С учетом наличия в дивизии саперного батальона подготовка нормального района обороны требует не менее трех суток, а по настоящему - неделю.
Надеюсь Вам стали понятны мои доходчивые рассуждения. | что б доходчиво доходило,надо доходчиво писать
к примеру:
Или мельче: под миномет 120 мм - 25 человеко-часов (Х основных Y запасных позиций),
под орудие 76-107 мм - 50 человеко-часов (Х основных Y запасных позиций)
вот так будет соответствовать утверждениюОборудованная позиция, хоть для орудия, хоть для миномета, хоть еще для чего-то включает в себя не один окоп.
Это от 2-3 до 5 позиций или как Вы пишете окопов, для того же орудия
начали калькулировать,калькулируйте полностью.
а то надежды не оправдаются. | Всё веселее и веселее:
скоро окажется, что вся причина той Байды в том, что не успели вырыть окопы для самолётов. ))) | что б доходчиво доходило,надо доходчиво писать
.
Оборудованная позиция, хоть для орудия, хоть для миномета, хоть еще для чего-то включает в себя не один окоп.
Это от 2-3 до 5 позиций или как Вы пишете окопов, для того же орудия, .
ведь если так рассуждать то указанное вами время Или мельче: под миномет 120 мм - 25 человеко-часов, под орудие 76-107 мм - 50 человеко-часов, под гаубицу 122-152 мм - 70 часов.
опять таки неверно,этого времени не хватит чтоб подготовить 2-3 позиции (3 позиции миномета,займут по времени 22 ч/ч, 2 позиции 76 мм пушки займут 35 часов) и
отдельно погребок под боеприпас и тоже с ходом сообщения к нему. Опять же ходы сообщения к пункту командира батареи и, соответственно. его окопы. Отдельно окопы и ходы к ним для выдвинутых артиллерийских наблюдателей, для более крупных калибров.
взять к примеру погребок
"Ниша для патронного пункта или снарядного погребка на обратном скате число бойцов 2 время, час 1,5" т.е 3 ч/ч
отсюда выходит что указанного вами времени хватит для миномета на 3 позиции и 1 погребок
т.е его мало что б полноценно оборудовать огневую позицию. Так что входит же в эти 25 ч/часов для миномета? | Наименование УРов Фронт, км Глубина, км Кол-во узлов обороны Количество ДОС
Тельшяйский 75 5-16 8 366
Шауляйский 90 5-16 6 403
Каунасский 106 5-16 10 599
Алитусский 57 5-16 5 273
Dworg
Это не верно. Эти уры только начинали строить. Мне до них ехать 2 часа максимум на машине до кадого. Всё видел своими глазами неоднократно. Единственный ур где что-то было построено - это Каунас. (Девятый Форт, там музей сейчас и концлагерь во время немцев) Всё остальное находилось в стадии зародыша и только начиналось строиться | далее,
2 позиции 76 мм пушки займут 35 часов+ погребок 3 часа остается 12 ч/ч за которые можно отрыть 24 метра хода сообщения для переползания или 12 для ходьбы стоя и это позволит Только в такой конфигурации оборонительных сооружений подразделение может выдержать длительный бой. | Вам не нравятся цифры?
А почему7 Не потому ли, что их Вы не можете заболтать?
А чего их болтать то ? Они как раз показывают те огромные потери в 41г. А Вы прочитайте посты 3661, 3662.
Прочитал - и эти посты прямо доказывают разгильдяйство и плохую подготовку комсостава (даже в учебном заведении учат что командир должен иметь карты местности, а если таковых не имеется потребовать их незамедлительно) также старший комсостав обяза провестиосмотр собственной персоной (но толстый зад в кресле вероятно перевешивает)
А вот Ваши рассуждения основанные на нескольких эпизодах необоснованы и проверятся не могут. Поэтому Вы их и высказываете.
Ну почему же. Информацию об этом в наше можно найти (у меня академия и практика была в конце 2000-ых) Так что проверить при желании можно. Как минимум информацию об учениях и количестве кораблей найти. И сопоставить с общим числом. Чтобы корабль был настоящей боевой единицей он должен как минимум 4 раза в год выходить на учения, но это дорого. Вы знаете сколько фрегат "тип 1124" дизтоплива съедает за неделю учений ? :)(1 тонна дизеля почти 1000 баксов стоит)А знаете сколько залп "рбу" стоит ? :)
Ну и если не нравятся мои примеры - найдите другие. Их масса к примеру о войне в Чечне. Видел док.фильм там достаточно возрастные военные, прошедшие многие горячие точки отзывались о подготовке нынешней армии.
Когда танкист после 2 лет службы не в состоянии управлять танком далее чем по дороге на марше (потому как максимум что он там делал по моему мнению - сидел и смотрел на этот танк с пустым топливным баком. За редким выездом чтобы хоть прямо смог проехать )
3.Патологическая ненависть офицерского состава Красной армии к знаниям вообще, к военным наукам в частности, в том числе к основам тактики, к умным в своей среде в еще одной частности. Отсутствие у них знаний, нежелание их получать, нежелание применять даже если что и вдолбили, неумение и нежелание думать.
Почему тогда мой пунк о низкой подготовке комсостава отвергался усиленно ? Неважно сколько времени его учили и сколько он прослужил. Важно чего он умел. А как показали события многие не умели ничего | также старший комсостав обяза провестиосмотр собственной персоной
читать как "осмотр местности" | для Мафр:
в уставе нет =)
Времени там нет действительно, там "общие положения" по окапыванию. :) | для Эмплада:
А вот бегства в первые дни не было. Были героические атаки в чистом поле...
Не выдумфывайте.
Воспоминание очевидцев, а главное - Ставка говорит о том, что было бегство.
Вводятся приказы о загранотрядах, в июле, институт заложников - в августе, а Вы продолжаете чушь пороть. | для Мафр:
Что Вам продолжает на нравиться в моих цифрах?
Они ведь не мои, а из наставлений.
Я ведь не все Вам подробно разложила. что должно быть
Опять же: прочитайте - сколько времени рыли позиции на Курской дуге и сколько это в километрах.
И то немцы прорвали.
А Вы считаете, что прибежал в чистое поле, за полчаса что-то отрыл и готов сидеть хоть всю жизнь.
Так не бывает. | для Эмплада:
вы привели цифры,приведите источник тогда или распишите самостоятельно что входит в норматив приведенных человеко часов.А Вы считаете, что прибежал в чистое поле, за полчаса что-то отрыл и готов сидеть хоть всю жизнь.
Так не бывает.я не считаю и не говорил такое.
лично мое мнение по УРах, они были бесполезны даже если б были готовы на 100% и заняты войсками. | для Мафр:
А Вы считаете, что прибежал в чистое поле, за полчаса что-то отрыл и готов сидеть хоть всю жизнь.
Так не бывает.
Извините, это конечно, не Вам. | для Эмплада:
Я все-таки не понимаю, с чем Вы спорите ?
С планами прикрытия ?
Вы считаете, что они были заведомо невыполнимы, потому что "рыть" надо было очень долго ???
Ведь в Директивах округам (фронтам) все ясно и четко сказано:
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ И СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ВОЙСК - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть ОТМОБИЛИЗОВАНИЕ, СОСРЕДОТОЧЕНИЕ И РАЗВЕРТЫВАНИЕ ВОЙСК округа….
И так по всем округам - будущим фронтам. | для Эмплада:
А Вы считаете, что прибежал в чистое поле, за полчаса что-то отрыл и готов сидеть хоть всю жизнь.
Если это не для Мафр, то наверное для меня ?
Ну вобщем-то да. Так и считаю.
За полчаса что-то можно "отрыть" и сидеть там хоть всю жизнь. Но жизнь, будет не долгой. :(
Но даже этой недолгой жизни части выделенной для прикрытия, по рассчетам, должно хватить для того, чтобы основные силы были ОТМОБИЛИЗОВАНЫ, СОСРЕДОТОЧЕНЫ И РАЗВЕРНУТЫ для выполнения своей задачи (в который раз подчеркиваю - не важно какой оборона/нападение).
Именно на выполнение этой задачи рассчитан план прикрытия.
Вы как-то по другому видите как должно происходить прикрытие для мобилизации, сосредоточения, развертывания войск ?
Расскажите Ваше личное видение, отличное от моего видения этого мероприятия и видения этого мероприятия Генштабом ВС СССР в 1941-м году. | Что Вам продолжает на нравиться в моих цифрах?
цифры
Но даже этой недолгой жизни части выделенной для прикрытия, по рассчетам, должно хватить для того
в армии которая не выполнила приказ НАРКОМА?
вам напомнить события в чеченской войне? или в последней- в августе 2008?
в это была комитетовская операция. заранее спланированная и все шло по плану 3 дней. и то фсб косяков напороло.
а как история, когд бельгийцы поймали немецкого генерала с планом нападения через 5 дней на Бельгию.
бельгийцы решили ничего не предпренимать | К вопросу о планах наступления
О бомбовом ударе ВВС по объектам в Восточной Пруссии
"В обнаруженном М. Тиминым «Журнале учёта приказов 7-й САД» первая запись относится ко времени 4.40 22 июня. Командующий ВВС округа/фронта приказал командиру дивизии «противника уничтожать» (предшествующая часть фразы не сохранилась). Через 13 минут, в 4.53, уже командир 7-й САД отдаёт приказ командирам бомбардировочных полков дивизии (9-й БАП и 46-й БАП): «Уничтожить группировку противника и авиацию в районе Тилъзит, Рагнит, Жиллен (все пункты на территории Восточной Пруссии, т.е. ограничение «границу не нарушать» было снято через несколько минут после первых бомбовых ударов немецкой авиации). Вылет немедленно».
Документального подтверждения того, что ранним утром 22 июня 1941 г. командиры частей и соединений ВВС Прибалтийского ОВО получили приказ (разрешение) вскрыть «красные пакеты», пока не найдено. С другой стороны, элементарный здравый смысл подсказывает, что «вылет немедленно» с задачей бомбить объекты на сопредельной территории мог быть организован и осуществлён только по заблаговременно, ещё в довоенный период, разработанным планам. Иначе, экспромтом за 20 – 30 минут, такая операция подготовлена быть не может.
В любом случае реакция наших летчиков последовала в течение нескольких минут после первых взрывов бомб. А такое может относиться только к отдаче команды, но не к подготовке непосредственно удара.
Цели были заранее намечены, планы проведения воздушной операции имелись. Оставалось только исполнить. Отметим, что это не реакция на вторжение немецких войск. Об их местоположении в связи с переходом границы ничего не было известно. Удар предназначался аэродромам и ранее разведанным местам соредоточения группировок противника. И цель удара упредить развертывание сил врага.
"В 5 часов утра 22 июня 1941 г. 5-я эскадрилья 9-го БАП под командованием капитана М. А. Кривцова (награждён орденом Красного Знамени после финской войны) поднялась в воздух и взяла курс на Тильзит. Так начался первый, самый первый в той страшной четырёхлетней войне удар советской авиации по объектам на территории Германии. В далёкой Москве в это время ещё только будили Сталина."
Вывод: бомбардировочная авиация нанесла удар не по вторгшемуся врагу, а, согласно предвоенным планам, по районам предполагаемого сосредоточения противника для срыва его подготовки к удару.
И... промахнулась. Там уже никого не было. | И... промахнулась. Там уже никого не было.
тупые - чё с них взять?
интерессно: какой же последует вывод из всего этого? ,) | вывод такой. афтор молодец. спасибо за тему.
1 сентября ждем тему про 2МВ | К вопросу о планах наступления
О бомбовом ударе ВВС ПОВО по порту Мемель
"В то же самое время (около 4.40) командующий ВВС фронта генерал-майор Ионов отдал приказ командиру 4-й САД нанести удар силами трёх (!) бомбардировочных полков по городу и порту Мемель."
(мое примечание: речь о 22 июня)
Весьма примечательно намерение бомбить Мемель, да ещё и с привлечением к этому столь значительных сил (три бомбардировочных полка). Утром 22 июня немецкий флот в полосе Прибалтийского ОВО никаких активных действий не предпринимал, десантов не высаживал, прибрежные районы не обстреливал. Приказ нанести удар по порту Мемеля не мог появиться как поспешная реакция на реально складывающуюся обстановку, и постановка такой задачи объяснима лишь в рамках гипотезы о том, что командование ВВС Северо-Западного фронта самостоятельно приняло решение действовать по Плану, в котором – наряду со стандартными для всех приграничных округов задачами («последовательными ударами по установленным базам и боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и завоевать господство в воздухе… ударами по ж/д узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение войск») – было прямо записано: «разрушить порт Мемель».
Вывод: данный факт свидетельствует только о попытке реализации (неудачной) плана внезапного нападения на Германию. |
<<|<|213|214|215|216|217|218|219|220|221|222|223|>|>>К списку тем
|
