Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
А если вспомнить о линии Мажино, которую теоретики ПМП считали неприступной, то вывод очевиден - Германия пойдет войной на ослабленную репрессиями и "большой чисткой" Россию.
На Россию с которой только что провели раздел Польши? А почему тогда А и Ф послали Гитлера подальше с его предложениями о мире? Это же идеально для твоей теории. Польша поделена между Г и СССР, заключаем мир между Западом и Г и Г тут же идет на СССР.
Не неси ерунды, после объявления войны и раздела Польши Г и СССР никакого нападения на СССР до разгрома Западной Европы быть не может.
А до 1 сентября 1939 года нападение Г на СССР невозможно по причине отсутствия общих границ. | для ali-Hazard:
стоп-стоп-стоп.
я ничего не говорил о ПРИЧИНАХ поражения Югославии в Апрельской войне.
Не говорили, согласна.
Но и я ничего не говорила о потерях и о войне, как таковой на Балканах.
Я говорила только о том, что начав войну против Югославии, Германия получила 2 фронт.
А Вы, не сумев это опровергнуть, сначала ушли на, якобы, малые армии балканских стран, а потом на потери.
Это Вы мне преподнесли, что у Германии были враги, такие как Югославия.
Не преподнесла, а разъяснила Вам очевидный исторический факт.
Вы продолжаете оспаривать факт войны Германии и Югославии?
А раз война была, значит был враг. Нет?
Однако, Югославия, по плану имеющая более 1млн человек в армии (при полной мобилизации) была разгромлена.
А какая разница?
Как правило, в войне один из участников бывает разгромлен.
Вы этого не знали?
Факт тот, что вступив на югославскую землю, Германия открыла для себя 2 фронт.
Не вижу, с чем Вы упорно спорите?
Проигрыш войны югославами не отменяет самого факта войны.
Я пытаюсь донести до Вас, что Германия, после разгрома Франции, не имела серьезных угроз для себя.
Я это знаю и без Вас, если только исключить Англию.
А правила я только Ваше упорное утверждение об отсутствии для Германии 2-х фронтов во время норвежской и балканской компаний.
В это время Германия воевала на 2 фронта.
Югославия разгромлена, Греция аналогично
Разгромлены: Польша, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция, захвачен Люксембург, присоединена Австрия, расчленена Чехословакия.
Ну и что?
При всех войнах с этими государствами Германия воевала на 2 фронта. | для Э.:
А какая разница?
Как правило, в войне один из участников бывает разгромлен.
совсем не обязательно
Вы этого не знали?
Не преподнесла, а разъяснила Вам очевидный исторический факт.
Вы продолжаете оспаривать факт войны Германии и Югославии?
А раз война была, значит был враг. Нет?
правильнее "придумала"
совсем не обязательно быть чьим то врагом, что бы подвергнуться нападению
Вы этого не знали?
Разгромлены: Польша, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция, захвачен Люксембург, присоединена Австрия, расчленена Чехословакия.
про Данию и Люксембург - смешно
про Чехословакию - вообще добавлено для колличества
и на какие же 2 фронта воевала Германия? - ни на какие - они были слишком скоротечными и малозатратными, не угрожали Германии в случае поражения
это как называть вторым фронтом операции Роммеля во время вторжения в СССР.
Вы этого не знали? | вообще-то как раз это и планировал Запад.
Во время Финской Войны разрабатывался план по защите Финляндии от Советов.
А если вспомнить, что финны союзники Германии (по пакту М-Р в сферу СССР переходила часть территорий около Ленинграда), то временный союз Германии и Англии был ой как возможен. Только, вдруг, Франция подняла лапки
каких плохие союзники хотели помоч финам в борьбе против миролюбивого дядюшки Сталина как они могли)
кстати фины созниками Германии стали только после проигрыша войны, им видетели захотелось забрать свои захваченные земли назад | интернет дает интересные цитаты
Германские и советские лидеры отчетливо понимали это, и одной из главных целей советско-германского пакта 1939 г. стало разделение Восточной Европы на сферы влияния. СССР потребовал Бессарабию, Восточную Польшу, прибалтийские государства и Финляндию и немедленно начал укреплять там свои позиции. Только финны оказались способны защитить свою независимость, но даже они потеряли значительные территории по окончании войны с СССР 1939-1940 гг.
а также
Перед немцами стояла проблема сохранения мира в пределах их сферы влияния. Венгры потребовали часть территории у недавно созданного марионеточного государства Словакии и использовали силу, чтобы получить ее. У словаков существовали собственные притязания к Польше, и они поддержали немецкое вторжение в 1939 году. В 1940 г. венгры угрожали начать боевые действия против Румынии за Трансильванию. Венский договор августа 1940 г. перераспределил половину спорных территорий в пользу венгров, которые сразу же заявили о своих претензиях на Банат и в апреле 1941 г. приняли участие во вторжении в Югославию.
для тех кому интересно) | для Северныймишка:
статья 117 Версальского мирного договора
ну я так и думал, что вы приведёте данную статью, не поинтересовавшись её содержанием.
да, вы правы, сейчас глянул, о репарациях России это 116-ая статья.
А я запомнил почему-то, что 117-ая. | С одной стороны очевидно, что Англия,США и Франция способствовали приходу к власти Гитлера и последующем увеличении немецкой мощи.
Не менее очевидно, что они всячески способствовали включению в состав Рейха Австрии и Чехословакии.
И так же очевидно, что основной целью для Германии они видели СССР.
Но с Польшей случился прокол, что конкретно этому способствовало следует разобраться более детально. Может Франция внезапно поняла, что Германия стала слишком опасна и может перед нападением на СССР повернуть на нее, а может быть наоборот Англия решила заодно устранить из игры и Францию, ведь тогда все бонусы в Европе выпадут только ей. В любом случае, Гитлеру больно дали по рукам и он был вынужден бежать сговариваться с СССР, что не входило в его первоначальные планы. | Только финны оказались способны защитить свою независимость, но даже они потеряли значительные территории по окончании войны с СССР 1939-1940 гг.
просто Финляндия не интересовала СССР, как "субъект федерации". финская война - итог неуступчивости финнов на переговорах. хотя Маннергейм настаивал на принятии советских предложений. и в 1944 году финны легко отделались только потому, что не предпринимали попытки оккупации советских земель, а только дошли до рубежей "старой" границы и там окопались. | о репарациях России это 116-ая статья.
именно России, а не "максималистским правительством"
Англия решила заодно устранить из игры и Францию, ведь тогда все бонусы в Европе выпадут только ей.
слишком рискованная игра. ведь остановись Гитлер после захвата Франции и Британия полностью теряла всё влияние на европейские дела. но после покорения галлов у Гитлера возникла мания непобедимости ну и сорвало башню напрочь. | для Северныймишка:
просто Финляндия не интересовала СССР, как "субъект федерации". финская война - итог неуступчивости финнов на переговорах. хотя Маннергейм настаивал на принятии советских предложений. и в 1944 году финны легко отделались только потому, что не предпринимали попытки оккупации советских земель, а только дошли до рубежей "старой" границы и там окопались.
в целом соглашусь, но с некоторыми оговорками. До 1941 г. Финляндия действительно могла и не интересовать Сталина(хотя и тут все крайне подозрительно, ведь интересовала же его Монголия с Китаем), но после совместного нападения с Германией она автоматически должна была стать членом социалистического лагеря. Но почему то не стала. Я вижу наиболее реалистичным вариантом наличие секретного договора по окончании Зимней войны, который финны досконально выполнили, что позволило им сохранить политическую независимость.
слишком рискованная игра. ведь остановись Гитлер после захвата Франции и Британия полностью теряла всё влияние на европейские дела. но после покорения галлов у Гитлера возникла мания непобедимости ну и сорвало башню напрочь.
для отличных политиков, имеющих вековой опыт манипулирования, не очень то и рискованная. А при наличии секретных соглашений вообще не опасная. Единственными их просчетами стало то, что они не неправильно учли потенциал СССР и не подумали о том, что США могут их переиграть в их же игре. | | не неправильно :-) | в посту 450 опечатка, следует читать "Единственными их просчетами стало то, что они неправильно учли потенциал СССР и не подумали о том, что США могут их переиграть в их же игре."
Спасибо Мишке) | Тут можно ещё вспомнить противоречия между Францией,Англией и США по поводу Сирии и Ливии.
Там они были скорее врагами. | Тут можно ещё вспомнить противоречия между Францией,Англией и США по поводу Сирии и Ливии.
в 30-е годы? после ПМВ Англия и Франция поделили Ближний Восток, Сирия Франции, Палестина Британии, а у США тогда там вроде вообще интересов не было. | в 30-е годы?
Да.Тогда они были не так заметны.
А стали очевидными в 40-е,когда Франция капитулировала и Англия решила взять их под свой контроль.
Восток-дело тонкое. :) | 455+
Английская интерпретация А.-ф. с. 1941 была дана Черчиллем в палате общин 9. IX 1941. "Не может быть речи о том, - заявил Черчилль,- чтобы Франция сохранила ту же позицию, какую она занимала в Сирии до войны. Этой позиции должен быть положен конец". Черчилль признал "особые привилегии" Франции, её преобладание в Сирии и Ливане, её "исторические позиции" лишь в той мере, в какой они не мешают скорейшему выполнению "обязательств и обещаний союзников сирийскому населению".
Декларация Черчилля была направлена к вытеснению французов из Сирии и Ливана и к установлению английского господства над этими странами. Она резко отличалась от французской интерпретации А.-ф. с. 1941, подчёркивавшей признание "преобладающего положения Франции", и свидетельствовала о наличии глубоких англо-французских противоречий из-за Сирии и Ливана, которые наиболее ярко проявились в ливанском кризисе 1943 и сирийском кризисе 1945. | | Для AndreBlood Насчет Финляндии:Вообще Сталин не был сторонником мировой революции,был распущен Коминтерн,в Китае он поддерживал сначало Гоминдан,а потом Мао,французские коммунисты когда могли придти к власти тоже не были поддержаны. | для gardif:
А почему именно мне данное сообщение? Я разве где то указывал, что Сталин был сторонником "мировой революции"? | для Almarih:
А почему тогда А и Ф послали Гитлера подальше с его предложениями о мире?
когда?
да и Емплада пролила свет на такой момент как "Ф+А не смогли прорвать оборону Г, пока Г громила П". Как бы теперь Ф+А должны набираться сил, что бы освободить П. Не?
для Эмплада:
у нас с Вами "спор глухого с немым". Расходимся в определении "фронт военных действий"
ФРОНТ оперативно-стратегическое объединение, создаваемое обычно накануне или с началом войны. Предназначен для решения оперативно-стратегических задач на одном стратегическом или нескольких операционных направлениях континентального ТВД. Применяется для отражения вторжения противника, защиты территории, разгрома противостоящих группировок войск противника и овладения районами на его территории.
ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (ТВД) обширная часть территории континента с омывающими ее морями или акваториями океана, островами и прилегающим побережьем, а также воздушно-космическое пространство над ними, в пределах которого развертываются стратегические группировки ВС и могут вестись военные действия стратегического масштаба.
В данном случае, к сожалению для меня, я говорил "Фронт", а подразумевал "ТВД". При том активный ТВД.
Если учитывать фронт как фронт, то действительно, Германия все время ВМВ имела два и более фронтов. Так же как и ТВД.
Приношу свои извинения за столь грубую ошибку в определениях.
для Born_to_kill:
каких плохие союзники хотели помоч финам в борьбе против миролюбивого дядюшки Сталина как они могли)
судя по внешней политике, Сталин был миролюбивее большенства лидеров Европы ;)
кстати фины созниками Германии стали только после проигрыша войны, им видетели захотелось забрать свои захваченные земли назад
и что? Гипотетически, Ф+А вступают в Зимнюю войну на стороне финнов. Советы вынужденны разбросать свои войска (основные части) не только в район Ленинграда, но и на Кавказ, на Дальний Восток. Граница с Германией (после раздела Польши) становится практически оголенной. | | 458.Я про твои слова-почему Финляндия не стала социалистической-очевидно Сталин не хотел. |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>К списку тем
|
