Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
Для ВозмездиеАда:
Что касается моего ответа, то он прост и я его неоднократно здесь приводил через слова русского философа Бердяева Николая Александровича: "У атеизма есть по сути только один аргумент против Бога - наличие зла в мире"(с).
То есть вы основываете свое мнение что Бога нет потому что есть в мире зло? А если бы зла не было значит Бог есть? Я правильно вас понял? | для Akron:
Дурацкий вопрос
Да ну?! Значит пора подучить основы логики. Тогда вопрос будет не дурацким, а формально правильным.
как будто атеист может ответить на подобный. Если мир появился от взрыва сингулярности, то откуда взялась сингулярность?
В отличии от примитивной идеи бога, реальность может быть намного интереснее, чем танцы с бубном вокруг костра:
https://lenta.ru/articles/2016/02/10/ccc/
Мир до Большого Взрыва.
"Концептуальные идеи теории предложил Пенроуз, а свое дальнейшее развитие модель получила в работах, выполненных в соавторстве с Гурзадяном. Согласно конформной циклической космологии, жизнь Вселенной протекает в бесконечных циклах, называемых эонами, в течение которых она претерпевает радикальные изменения. Завершение одного цикла идентифицируется с Большим взрывом и приводит к запуску нового цикла".
Всё таки буддисты правы: "наш мир не имеет начало и не имеет конца".:)
А теист значит должен знать всё, ответ на любую чушь, которую может ляпнуть атеист.
Пусть хотя бы свои представления объяснит. Атеисту большего и не надо.
для piledriver:
А если бы зла не было значит Бог есть?
"А если бы во рту росли бобы, то был бы не рот, а просто огород".
Ты опять не правильно понял. Логика здесь такая: если Бог есть в тех определениях, которыми его предстваляет верующий, то есть: Абсолютом Совершентсва и Идеала, то наш мир опровергает это представление наличием зла и несовершентсва. Потому что Абсолют и Идеал не может создать несовершенный мир. А если мир несовершенен, то нарушается изначальная аксиоматика бога как таковая. Поэтому: бога нет. | То, что называют злом - это что-то плохое только с нашей точки зрения.
Что называют у нас злом? Ну допустим умышленное убийство. Вот если бы никто никого не убивал, то вокруг было бы одно добро?
Но в природе животные постоянно убивают друг друга. Хищники ради еды, травоядные могут убивать друг друга из-за самок, чтобы гены передал сильнейший. И это никто не считает злом. Каждый убитый в конце концов служит чему-то ещё, едой для других, освобождая место для новых поколений. И это не зло, это норма. Природа, в которой никто никого не убивал, не могла бы функционировать.
Так почему в природе это норма, а у нас это зло, которая подтверждает отсутствие бога? Душа ведь всё равно бессмертна, так такое уж ли большое значение имеет смерть тела?
Нет, есть конечно и более изощрённое зло. Но ведь это проявление свободы воли. Лучше было бы, если бы в людях содержался встроенный запрет на такие вещи? Но смогли бы тогда люди вообще выжить как вид?
Мир до Большого Взрыва.
Ага, я тоже люблю фантастику. Могу пофантазировать. Бог - это представитель сверхцивилизации, существовавшей в других пространствах. Они развились настолько, что каждый её представитель стал богом и создал себе по вселенной.
Ну как, прокатит за ответ?
А чтобы узнать что было до того, нужно просто применить рекрсию. | | Для ВозмездиеАда:Ты опять не правильно понял. Логика здесь такая: если Бог есть в тех определениях, которыми его предстваляет верующий, то есть: Абсолютом Совершентсва и Идеала, то наш мир опровергает это представление наличием зла и несовершентсва. Потому что Абсолют и Идеал не может создать несовершенный мир. А если мир несовершенен, то нарушается изначальная аксиоматика бога как таковая. Поэтому: бога нет. исходя из вашей логики вы как часть этого мира тоже несовершенны и ваши мерки критерии и соображения также несовершенны однако вас похоже подобные мысли не посещают коль вы как несовершенный житель несовершенного мира однозначно утверждаете что Бога нет. | разве не так?!
Нет. Зло - побочный эффект свободы и существует с попущения Божьего. Но без свободы, нет и любви.
Тут похожая система, как если ты зачал ребёнка, она родила, вы приложили максимум усилий для того, чтобы он вырос хорошим человеком, но как бы не старались достичь нужного результата, он сам будет выбирать, каким хочет быть.
Так же и в отношениях Бога и человека. | Потому что Абсолют и Идеал не может создать несовершенный мирнапомнить, что человек жил в раю?
мир был иным ,до грехопадения | То, что называют злом - это что-то плохое только с нашей точки зрения.
Массовое убийство мирных жителей ради освобождения "жихненого пространства" это плохо только с нашей точки зрения ? Интересно.
травоядные могут убивать друг друга из-за самок, чтобы гены передал сильнейший. И это никто не считает злом. Никто? Вы это серьёзно?
Каждый убитый освобождая место для новых поколений. И это не зло, это норма. Да Вы просто НОРМАЛЬНЫ! Я думаю году твк в 1942-1943 где -нибудь в центральной или восточной Европе Вы бы были гипернормальны с такими взглядами.
Природа, в которой никто никого не убивал, не могла бы функционировать
Парадокс за парадоксом.
Душа ведь всё равно бессмертна, так такое уж ли большое значение имеет смерть тела?
Тогда вопрос-в чём задержка? АВроде билеты "туда" не нужны?
В конце концов освобождая место для новых поколений. И это не зло, это норма. | Потому что Абсолют и Идеал не может создать несовершенный мир.
Мир совершенный, в своём роде. То, что мы называем злом - тоже часть этого совершенства. Никто же не говорил, что совершенным он должен быть в представлениях отдельно взятой личности, типа, то что мне не нравится - это не совершенство.
Тогда вопрос-в чём задержка? АВроде билеты "туда" не нужны?
А смысл? Сюда всё равно придётся вернуться.
Массовое убийство мирных жителей ради освобождения "жихненого пространства" это плохо только с нашей точки зрения ? Интересно.
Да, только с точки зрения людей. Или ты думаешь, что в масштабах вселенной это значимое событие? | наш мир не имеет начало и не имеет конца
А почему же тогда существует время и оно движется, только в одну сторону?
Вот, Бог вечен, а значит не имеет, ни начала, ни конца, ибо стоит выше времени. | Для ВозмездиеАда:
И по поводу зла. Зло не является чем то неосязаемым и таинственным. Зло есть определенные поступки людей которые люди совершают в повседневной жизни исходя из своих намерений уровня понимания и личных склонностей. Люди являются генератором зла. Давай еще проще выскажусь. Зло это как куча говна которую насрал человек. И вот лежит эта куча разрастается все больше воняет и мешает и тогда человеку приходит гениальная мысль что раз куча говна никуда не девается никто ее не разгребает значит в этом надо кого то обвинить но естественно не себя. А мораль сей басни такова что не надо срать а если насрал то свое говно убери. | для woin1945:
Массовое убийство мирных жителей ради освобождения "жихненого пространства" это плохо
Вот скажи, тебя сильно волнует, что рыжие муравьи из одного муравейника устроили геноцид чёрным муравьям из другого ради жизненного пространства для себя? Они совершали зло? С точки зрения чёрных муравьёв может и да, но со стороны - никакой разницы, чей там будет муравейник. В конце концов наплодятся новые. Было бы лучше, если бы все муравьи жили в мире? Но они так делают, выполняя свою программу, естественный отбор, в конце концов.
Люди конечно существа более сложные, но это только для самих людей они так важны. А для сущности, создавшей вселенную - ну вряд ли. | для Владыка_Скарм:
ты стал верующим?
или я что-то путаю??? | для _Фальвик:
Больше. Где-то 2,5 месяца назад, примерно 1,5-2 месяца ранее писал об этом в какой-то тебе. Тебя, вроде, там не было. | для Владыка_Скарм:
Больше.
да меня там не было, я только не давно вернулся. | для _Фальвик:
Если максимально кратко, то Он даровал мне веру. Потому, с того момента, я знаю, что Бог есть, осталось лишь узнать побольше о Нём самом) | для Владыка_Скарм:
а я ведь сразу тебе сказал, что придет время и ты отыщешь свой путь) | для Владыка_Скарм:
А можно не кратко, а подробнее? Всегда было интересно, какое яркое и светлое событие может дать веру в бога. | для Akron:
То, что называют злом - это что-то плохое только с нашей точки зрения.
Да ну?! А значит Бог - благой - это тоже с нашей точки зрения?! Или нет?!
Они развились настолько, что каждый её представитель стал богом и создал себе по вселенной.
Где по указанной ссылке такое вычитал?! Может это уже твои фантазии?! И при чем тут твой "ответ"?! Ответ на что?!
Ты задал вопрос, чтобы было до БВ. Предлагаемая теория, которая имеет математическое подтверждение на основе теории относительности и некоторых известных моделей, в частности - модели Стивена Хокинга об испарении темных дыр... имеет вполне логичную модель цикличности преобразования последовательности миров. Теория, как и положено любой научной теоории имеет ряд проблем, которые пока ещё не разрешены. Тебе сингулярность вроде как религиозного догмата стала - трудно расстаться с этим уже не нужным вопросом?!:)
Да, только с точки зрения людей. Или ты думаешь, что в масштабах вселенной это значимое событие?
Может в масштабах вселенной ты и прав, но в жизни бы я в лучшем случае плюнул бы в твою дэбильную рожу за такие слова за моих родных и близких, погибших в той войне.
для piledriver:
исходя из вашей логики вы как часть этого мира тоже несовершенны и ваши мерки критерии и соображения также несовершенны
Да, я - не совершенен. А потому не могу быть созданием божьим. А тем более "по образу и подобию" божьего. А потому: бога нет. Так понятно?!
Люди являются генератором зла.
Ага. Как что, так виноват только косой - человек. И ещё не раз убивали, убивают или будут убивать во имя бога.
для Владыка_Скарм:
Зло - побочный эффект свободы и существует с попущения Божьего.
Мы об этом уже говорили в другой теме: ты оставишь своих детей одних в доме со спичками, хотя и предупредишь их о возможном пожаре?! И, если твои дети сгорят, проявив свободу воли поджечь собственный дом и погибнут в огне, то ты как родитель не будешь нести за это ответсвенность?!
Так вот: бог верующих именно так и поступает. А знаешь, что по человеческим законам, родителей, которые допустили бы такой пожар, судили бы за непреднамеренное убийство и по УК РФ от шести до восьми лет заключения... Но бог верующих - не подсуден за свою безответсвенность. Миллионы людй погибли во ВМВ. Для Аркона это вообще мелочь в масштабах вселенной. Зато свобода воли уничтожить пятьдесят миллионов человек - соблюдена... | Для ВозмездиеАда:
Да, я - не совершенен. А потому не могу быть созданием божьим. А тем более "по образу и подобию" божьего. А потому: бога нет. Так понятно?! Теперь понятно что это всего лишь частное мнение несовершенного индивида которое никак не может быть объективным по причине вот этих соображений Так вот: бог верующих именно так и поступает. А знаешь, что по человеческим законам, родителей, которые допустили бы такой пожар, судили бы за непреднамеренное убийство и по УК РФ от шести до восьми лет заключения... Но бог верующих - не подсуден за свою безответсвенность. Миллионы людй погибли во ВМВ. Для Аркона это вообще мелочь в масштабах вселенной. Зато свобода воли уничтожить пятьдесят миллионов человек - соблюдена...Батенька ВМВ начал не Бог а люди и последствия отгребать и разгребать тоже будут люди. Сами насрали сами и убирайте или вы всерьез ожидаете что Бог обязан разгребать дерьмо людей? | | Йоу папка все изложил по теме, хорошо всем почесать языками, тк сложно назвать иначе ваше/наше здесь общение, хорошей ночи друзья. |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>К списку тем
|
