Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|216|217|218|219|220|221|222|223|224|225|226|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
создай те кто нить тему про 1812 год- все таки 200 лет или про 2МВ
ну эта тема уже обрыгла | для СолдатНеба:
Между прочим...
Между прочим я ни Солонина, ни Резуна - "военными историками" не называл.
Но кое-какие исследования и факты у них есть.
Даже некоторые умудряются "исориками" стать, пытаясь эти факты оболгать... | Тут народ спрашивает, как так - на подготовку к войне было потрачено столько средств - какой "идеальный шторм"?
Наберите в поисковике "линия Сталина" "Ворошилов" и "постановления ЦК ВКП (б)" - вы увидите чудовищную картину.
Каждый год, по несколько раз, тогдашний нарком обороны - Ворошилов лично с группой "ответственных товарищей" из ЦК партии выезжал на строительство оборонительных рубежей...Каждый раз одно и то же: медленно или вообще никак*, с низким качеством, установленные орудия не укомплектованы или откатные механизмы вместо веретённого масла залиты олифой ...и никаких сдвигов от постановления к постановлению.
*) Вроде как партейные сейчас "осваивают" средства газпрома на строительство стадиона в Питере. Это ж их внуки! "Японский городовой".
Ведь, когда началась война, все, как один, говорили на западной границе: отойдем до "линии Сталина" - там врага и остановим! Но сплошной линии обороны так и не было создано по этому рубежу. Имевшиеся отдельные "укрепрайоны" были недоукомплектованы личным составом, орудиями, боеприпасами...Никакого препятствия продвижению противника не оказали.
Могу по самолетам, танкам, надводным кораблям...везде одно и то же.
Работы закрывались "на бумаге", в реальности - длинные списки недоделок, часто к работам воообще не приступали, а лишь отчитывались о завершении. Вся система приспособилась писать "липу" и откатывать наверх, чтобы прикривали. Чтобы "откатывать" - надо было населению сбывать стройматериалы или горюче-смазочные материалы - бурным цветом зацвел черный рынок. Организаторами были сами партийные работники - иначе откуда взять "кэш" на взятки?
Теперь представьте себя на месте какого-нибудь местного феодала - секретаря райкома партии, которому "навесили" строительство укрепрайона, как партийного поручение...проголосовали, брови нахмурили, пообещали в извращенной форме поиметь его жену, если что не так ... и уехали. Один телефон оставили - докладывай. Ни ресурсов, ни чертежей, ни специалистов. И вот он перед нелегким выбором: подставиться (не дай бог враг остановится перед рубежом обороны и войска начнут реально пытаться использовать его "сооружения") или предать - отступить, чтобы списать всё на войну. Мол, я все построил, но враг обошёл слева (справа)...и мы отступили.
Впервые на эту тему меня навели, так называемые, ДОТы и ДЗОТы вокруг Севастополя времен вторйо обороны... Поковырял их зубилом - бетон не той марки, нашел узлы армирующей решётки - ни сварки, ни "скрутки". Посмотрел на конструкцию - так крышка просто лежит на основании (стенах) - ничем не закреплена. Поискал в архивах - сравнил отчеты с тем, что было реально построено. Ужаснулся масштабам лжи. А ведь контроллеров было хотьь отбавляй и все писали доносы, а укреплений - не было! Почитал воспоминания без цензуры - действительно, два (три) 88-мм снаряда разбивали "крышу" долговременной огневой точке, рассчитанной на длительное противодействие в условиях примения 152-мм гаубичных снарядов. Разницу понимаете?
Еще один немаловажный факт. Известный узкому кругу лиц по последним дням обороны Севастополя. Большинство защитников Северной сторону ушло на Север, когд апоняли, что их предали. Они открыто работали до 1944 года в городах и селениях Крыма, иногда даже не снимая формы (только без знаков различия). Никто и никогда на моей памяти не предъявлял им претензий, как предателям. Так, как они воевали - позавидывала бы любая армия. Немцы их также не трогали. Наблюдали - но не более. Почему не знаю. Их пытались склонить к участия в, так называемых, "партизанских отрядах" - они категорически отказывались: мол, один раз с мудаками связались, второго раза не будет.
Возможно это была одна из причин, по которой на "Севастопольском Нюрнберге" после войны немецкие военные преступники получили смешные сроки, которые сейчас пытал | | http://masterdl.livejournal.com/1301188.html | для pavarty:
Наберите в поисковике
Хорошо, что после 4000 постов появился человек, умеющий пользоваться поисковиком и взявший на себя труд посоветовать это другим. | для Эмплада:
А Вы, оказывается, не только всякую ерунду про 1941 г. пишите, но и бесчестный человек, не выполняющий своих обещаний.
Обещали тему 1 сентября закрыть, а до сих пор пишите. Пообщаться в реале не с кем, одиночество заело? | для AndreBlood:
А Вы, как я и говорила всю тему, и большинство здесь писавших, не читаете оппонента.
Вам бы только свое бесценное мнение написать и поскорее, чтобы мысль оппонента перебить и грязью его облить.
Ваш пост яркий тому пример.
Так вот, я Вам и всем остальным желающим советую внимательно прочитать, что я написала про закрытие темы. | для Эмплада:
А когда у нас заканчивается начало сентября? | для AndreBlood:
Вы опять не прочитали внимательно? | для Эмплада:
У Вас свои собственные правила чтения? Если написано:"закрою в начале сентября", то на самом деле надо читать:"как мне надоест писать, тогда и начало сентября будет"? | для AndreBlood:
А Вы не желаете читать, что написано.
Как впрочем, на протяжении всей темы.
Даже пару постов с парой предложений Вам надо разъяснять? | для Эмплада:
Да Вы не юлите, а спокойно признайтесь, что без внимания к Вашей персоне жить не можете.
И ради этого не остановитесь ни перед враньем, ни перед подтасовкой фактов. | для AndreBlood:
Опять очередной оппонент сдулся, в простейшем вопросе о прочтении пары фраз.
Ну, что ж!
Приходится разъяснять.
В адресованном лично Вам посту было.
Поэтому я повторяю. Теме осталось жить до начала сентября.
Для тех, кто умеет читать, видно слово «повторяю». Особо «одаренные» это слово, конечно, пропускают.
Почему?
Да потому, что они мнят себя «пупом земли» и считают, что все только лично для них, в том числе и любые объяснения.
А уж затрудниться и посмотреть посты перед этим, на что указывает слово «повторяю», ниже их уровня.
На самом деле они не «пупы», а так себе, и с ними ведут диалог в числе прочих.
А для этих самых прочих было раньше написано:
Скучно.
Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию и тему закрываю.
Возможно к 1 сентября успею, если желание будет.
Только и всего.
Дописала свои позиции?
Нет.
Нужны причины?
Они на виду. Достаточно посмотреть мой протокол боев с 26 августа по сей момент и понять, что заниматься темой мне было некогда. Как не верти, а за неделю провести 202 боя, одержать в ГРж 86 побед, дважды поучаствовать в МТ и занять 2 место на одном уровне и войти в 10% на другом – это серьезно. Не сочтите это похвальбой. Просто, я как всегда, обстоятельно разъясняю проблему. Чем была занята. А тема ведь побочна, мы все же в ГВД.
А вот писать по теме, как большинство моих оппонентов (либо вопросы, либо крики – не верю, либо длинные цитаты, либо оскорбления) я не умею и не желаю. Для серьезного написания чего-то, нужен поиск по источникам и личное, заметьте – личное, обобщение. А на это надо время. Во время боев у меня его не было, поэтому я ограничивалась только репликами для поддержки темы и реагирования на наиболее оголтелые и ошибочные замечания.
Вот теперь, опять же, при наличии времени и желания, я продолжу написание постов о планах нападения на Германию. Благо их осталось немного.
На том и закончу тему. | для СолдатНеба:4388
По второй подтеме намного проще, да и ТС на последних страницах привела достаточно фактов - основная причина разгрома в отсутствии концентрации советских войск. Дело в том что эффективность обороны определяется не количеством окопов, а плотностью войск: для эффективной обороны нужен определенный по опыту ПМВ минимум орудийных и пулеметных стволов на километр фронта, которые могли бы контролировать это пространство. А для надежной обороны еще не мешало бы иметь за линией обороны еще и мобильный резерв для контрударов. Именно резервами, а не траншеями, был обеспечен "позиционный тупик" в ПМВ.
согласен.
3989
А теперь мое видение ситуации июня 41-го:
Советское командование, несмотря на все страсти-мордасти, рассказанные Резуном, не блистало ни умом, ни сообразительностью.
Кроме того, Сталин со своей стороны не мог дать четкого ответа о политических планах страны.
Насчёт "ума и сообразительности" Вы преувеличили:
Разве это не говорит о том, что у руководства СССР не было единой позиции и цели?
По-моему - как раз оно и есть.
когда не ясна цель не определены планы - люди просто теряются, не понимая своей задачи.
Генштабу не хватало политического веса навязать политическому руководству свое видение войны (скорее всего в форме нападения), однако политическое руководство тоже не смогло разродиться однозначным решением.
И доказательством этому служит обилие черновиков и соображений на данную тему - конкретного решения не было и штабисты сидели и творили как умели.
опять совершенно согласен
для Штурмгевер:
Там нет главного - резолюции Вождя Народов, его " одобрямс ". Еще попытка .
там много чего нет, но, главное не это - главное верить
у ТС вообще нет ни каких доказательств своей теории, но она в них верит. ))
для AndreBlood:
А Вы, оказывается, не только всякую ерунду про 1941 г. пишите, но и бесчестный человек, не выполняющий своих обещаний.
Обещали тему 1 сентября закрыть, а до сих пор пишите. Пообщаться в реале не с кем, одиночество заело?
не обращайте внимания - это совсем мелочи ))
ТС просто хочет поставить точку поэффектнее.
до сих пор разговор заканчивается не в её пользу
если бы разговор не всколыхнулся и не изобиловал неприятными ей сообщениями - она бы и закрыла, приписав себе "победу" - ведь только в этом её основная задача.
а неплохо бы подвести черту именно тем, что бы каждый высказал свою точку зрения на этот момент.
Пусть она кажется и не совсем правильной.
Это будет краткий вывод из всего обсуждения Темы.
Приглашаю всех высказываться. | прочитал Ледокол
ех.. если бы Сталину удалось напасть первым, вся Европа была бы наша | для Эмплада:
А вот писать по теме, как большинство моих оппонентов (либо вопросы, либо крики – не верю, либо длинные цитаты, либо оскорбления) я не умею и не желаю.
чего уж там - Вы забыли добавить, что некоторые Вы стараетесь игнорировать, как неприятные, на них Вы не умеете ответить
Но мне очень нравится вот этот пассаж:
либо вопросы - т.е. автор не любит вопросы? он боится.
Ведь именно в уточняющих вопросах раскрывается суть, устраняются недопонимания.
А ТС их боится!?
т.е. она не хочет и не может дать уточнения по-собственным материалам и выводам
потому что чувствует провал. | для Штурмгевер:
Вы так и не побывали в ЦА МО?
Не посмотрели:
Фонд 16. Опись 2951. Дело 241.
Что-то примолкли.
Если все-таки побывали, то подскажите сколько листов в указанном деле и какие документы там за номерами 18 и 29 по внутренней описи.
Жду ответа, а то только языком болтать умеете, как впрочем и многие прочие. | 4417
а не надо ни куда ходить и смотреть:
Эмка как всегда темнит и несёт фигню из домыслов и допущений.
Нет там ни каких доказательстив её теории.
ТС боится правды. | для Эмплада:
Опять очередной оппонент сдулся, в простейшем вопросе о прочтении пары фраз.
После такой фразы становится странно, зачем ТС вообще отвечает на посты оппонентов. Ведь она без зазрения совести придает любому посту, даже своему, любой смысл, выгодный ей. | для AndreBlood:
А какой еще смысл придавать Вашим словам?
В посту 4406 Вы обвинили меня в нарушении обещаний.
Вас, как обычно, ткнули носом в Ваше самоуверенное, грубое, необоснованное, а, главное, совершенно беспочвенное заявление.
Предварительно воззвав к к возможно имеющемуся у Вас чувству справедливости.
Его, конечно, не оказалось, что Вы показали в постах 4408 и 4410.
Более того, Вы очередной раз продемонстрировали, что Вам неинтересна истина сама по себе, Вам интересно лягнуть оппонента, так сильно задевшего Ваше самолюбие.
Остается процитировать известного писателя, только изменив два слова:
"Видимо редкий дятел долетит до смысла чужих постов, зато прокукарекать что-то несуразное этот дятел (вопреки законам природы) всегда готов".
А ведь можно было просто извиниться за неверное и злостное обзывание оппонента. |
<<|<|216|217|218|219|220|221|222|223|224|225|226|>|>>К списку тем
|
