Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|219|220|221|222|223|224|225|226|227|228|229|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
А ведь в указанной Вами книге Солонина выдвинуто много утверждений:1. СССР готовил внезапный удар по Германии
2. СССР - агрессор по отношению к Финляндии, нанеся первым удар и осуществившим подготовку для быстрого захвата этой страны
3. Состав и расположение корпусов соответствует плану первого внезапного удара по Германии
4. Предательство, неграмотность и некомпетентность командования Западного фронта, приведших его к быстрому и полному разгрому и судьба этих командиров
5. Причины отсутствия связи, наличие раций в РККА и укомплектованность ими войск
6. Роль кавалерии в ходе войны
7. Соотношение танков в немецких и советских танковых частях: превосходство РККА в качестве и количестве
8. Развенчание мифов о всесилии немецкой авиации
9. Подробное объяснение эффективности действий авиации во второй мировой войне
10. Развенчание мифов об отсутствии горючего для советских танков
11. Разъяснение об эффективности УРов, строившихся на границе
которые ведут только к одному
к выводу,навязываемому выводу
что СССР готов к нападению, ти т. и т.п и прочее
"Красная Армия, даже в условиях начавшегося немецкого наступления вполне могла нанести сокрушительный удар вермахту, и не сделала это только потому, что "командиры разбежались", а бойцы "не хотели воевать за колхозы и ГУЛАГ"
обычный пример революционизированного автора верного продолжателя дела Резуна.
он не публицист,он художественный деятель, и книге его грош цена,не более. | для Мафр:
книге его грош цена,не более.
Грош - цена Вашим высказываниям и оценкам.
Приведу пример.
Есть произведение - "История Второй мировой войны" в 12 томах, написанная в советское, то есть коммунистическое время.
Почти половину этих томов занимают рассуждения о роли коммунистической партии, о рабочем движении в капстранах и прочем и прочем. Кроме того реальных цифр о РККА там нет: те самые пресловутые 1000 новых танков, 3000 новых самолетов, значительно уступала и так далее.
Но если отбросить все это, то на настоящее время более подробного, обстоятельного и точного описания Второй мировой войны на русском языке не имеется.
И давать этому произведению оценку "грош цена" будет крайне опрометчиво и неверно.
Так и с Солониным.
Вывод Вам лично не нравится!
Хорошо.
Перед Вами посты этой темы.
Опровергните факты или логические рассуждения, приведенные автором, своими фактами и рассуждениями, докажите, что в цифрах он соврал.
Не надо совсем глобальное.
Например, возьмите наше нападение на Финляндию или полную укомплектованность рациями РККА и опровергните Солонина.
Кто Вам мешает?
А я и сейчас скажу, что Вам помешает. Помешает Вам отсутствие фактов, противоречащих Солонину.
Ведь у Вас за душой только вбитые Вам в голову чужие догмы.
Поэтому всю тему от Вас только вопли: не верю, это не так, этого не может быть потому что не может быть никогда.
Другого в Вашей голове нет.
Итак, жду возражений, как всегда аргументированных, по паре незначительных эпизодов. | Зато теперь прекрасный повод всяким болтунам оперировать процентами укомплектованности войск от штата и на основе этого во весь голос кричать о неготовности войск.
т.е М.С когда оперирует всяким процентами и циферками он тру-гений, все остальные делающие тоже самое болтуны и галиматьянщики.
кто не верит в идею М.С всячески проповедуемую в данной теме топикстартером это глупцы, слепцы,глухие и ущербные. вот и вся суть данной темы на 4,5к постов =) | для Эмплада:
встречно на Например, возьмите наше нападение на Финляндию или полную укомплектованность рациями РККА и опровергните Солонина.
я так и не дождался источника и по нормочасам, по подготовке позиций минометов и артилеррии,если помните, мы ж ведь так и не закончили что ж входит в 50 часов окопания миномета? | для Мафр:
т.е М.С когда оперирует всяким процентами и циферками
Да, Вы на это неспособны.
все остальные делающие тоже самое болтуны и галиматьянщики.
Естественно, где им до Вас.
Вы только и умеете, что выкрикивать в боевом запале то, что в Вас вложено.
В связи с отсутствием собственных мыслей.
Поэтому для Вас подходит уже озвученная в данной теме мысль:
Неприязнь (если не выражаться сильнее) к мышлению и мыслящим людям сквозит в каждом Вашем посту.
К этому остается добавить: зачастую скатывающаяся к банальным оскорблениям. | для Мафр:
так и не дождался источника и по нормочасам, по подготовке позиций минометов и артилеррии,если помните, мы ж ведь так и не закончили что ж входит в 50 часов окопания миномета?
Да, всегда пожалуйста.
Учебное пособие для офицера-артиллериста, 1957. | для Мафр:
Могу добавить, что взяла это старое пособие, как наиболее близкое по времени к войне.
В последующих аналогичных изданиях цифры указываются с учетом применения специальной техники. | для Эмплада:
Учебное пособие для офицера-артиллериста, 1957.
развертку по нормочасам приложите, сколько позиций, для 120 мм миномета, и что еще, ходов сообщения, ровиков и т.п не стесняйтесь. | развертку по нормочасам приложите, сколько позиций, для 120 мм миномета, и что еще, ходов сообщения, ровиков и т.п не стесняйтесь.
и сравним их с нормами 1941, а то как то в сети ненаходится данное пособие, секретное наверно, а у вас он уверен точно под рукой. | для Мафр:
Могу добавить, что в таких, Вами никогда не виданных книгах, есть много разных данных и таблиц, созданных по полигонным испытаниям, а главное по опыту ВОВ.
Например:
1.Нормы расхода снарядов (мин) для поражения неподвижных ненаблюдаемых целей
2.Реальный максимальный режим огня (количество выпущенных в единицу времени снарядов)
3.Реальный максимальный режим стрельбы артиллерии в % от максимальной скорострельности
4.Расход снарядов в 1 минуту для подавления противника на время атаки от рубежа атаки до рубежа огня
5.Расход снарядов при огневом вале на 100 м фронта
6.Расход снарядов в 1 минуту при задымлении 100 м фронта дымовой завесой
7.Распределение боекомплекта в СССР во время войны в танках
8.Вероятность поражения бронетехники при 1 атаке при наличии 1500 противотанковых минах на 1 км фронта
9.Подготовка оборудованных позиций вручную
10.Время переправы походной колонны по мосту
11.Глубина походной колонны с техникой
И так далее.
В каждой из этих таблиц масса столбиков и строчек.
Это Вам для общего представления. | для Эмплада:
я согласен,но норму для окопания приведите. все остальное ненадо. | для Мафр:
развертку по нормочасам приложите, сколько позиций, для 120 мм миномета, и что еще, ходов сообщения, ровиков и т.п не стесняйтесь.
Вы собрались стать офицером-артиллеристом?
Так вперед в училище, там Вам все объяснят и всему научат.
И учебники в руки дадут и еще зубрить заставят.
а то как то в сети ненаходится данное пособие, секретное наверно, а у вас он уверен точно под рукой.
Пособия под рукой нет. Но оно не секретное.
По крайней мере в Воронеже эта книга раньше была в областной библиотеке в читальном зале (в 1983 году точно была).
А вашу сеть я уже много раз называла мусоркой. Там много того, что Вы читаете и всяких высказываний неграмотностей, вроде Вас тоже полно.
А серьезных исследований там нет.
В этом я помочь Вам не могу.
Только тем и помогаю, что в этой теме предоставляю цифры, которые Вы не знаете. Тем и пользуйтесь.
"Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам."
Шекспир | для Эмплада:
вы приводили 50 часов? на 120 мм? приведите развертку этих слов, э
то 5 минут времени. что сложного? или нет? | для Мафр:
но норму для окопания приведите.
Так я Вам нормы и приводила.
Как раз из таблицы: Подготовка оборудованных позиций вручную | для Эмплада:
50 часов для окопа много,для позиции слишком мало так что же там? что? пустозвонство? | для Мафр:
вы приводили 50 часов? на 120 мм? приведите развертку этих слов, э
то 5 минут времени. что сложного? или нет?
Вы чего-то не понимаете?
В таблицах нет разверток цифр.
В них есть длинный перечень разных видов оборонительных сооружений и позиций для разных видов вооружения и техники (около 50 позиций) и время требуемое на это при работе вручную.
В другой таблице то же самое, но для нескольких видов инженерной техники.
А в самом тексте учебного пособия расписано как организовывать работы, как отличаются позиции по степени укрепленности между собой, какие бывают укрытия и позиции (с картинками), как использовать технику при произведении работ.
Зачем расписывать все по деталям?
Это все-таки пособие для офицеров, а не для недоучек вроде Вас. | для Мафр:
50 часов для окопа много,для позиции слишком мало так что же там? что? пустозвонство?
Это видно у Вас в голове то, что Вы указали.
А там написано для тех, кто этим должен заниматься по своим служебным обязанностям.
И написано теми, кто этим всю жизнь занимался, опять же, по своим служебным обязанностям.
Так что Ваши вопросы может и правомочны, но кто же будет рассказывать устройство двигателя внутреннего сгорания малышу из детского сада. | Зачем расписывать все по деталям?
официальное ваше признание неправомочности слов, другие наставления расписывают ваше ж не может. Удачи в детском садике. промывайте мозги дальше. | | Хм... в современной армии, на окапывание БТР, меньше даётся. Это малой сапёрной лопаткой, а не техникой. Что тут не чисто. | для Мафр:
официальное ваше признание неправомочности слов
Это Вы о себе.
Разницу между наставлением и обобщенной таблицей в учебнике надо все-таки видеть.
А про детали, на пальцах, я Вам все расписала раньше.
Позиция для артиллерии - это не мелкий одинокий окопчик. Прочтите еще раз, что это означает в первом приближении.
для Каратам:
в современной армии, на окапывание БТР, меньше даётся. Это малой сапёрной лопаткой, а не техникой. Что тут не чисто.
Так еще раз. Для БТР время дается для одного окопа под него. И все.
А установка орудия на оборонительной позиции подразумевает несколько окопов для орудия (для скрытой перемены позиции), ходы сообщения, командный пункт, позицию выдвинутых артиллерийских наблюдателей, погребок для боеприпасов.
Только эта совокупность вырытого и будет оборонительной позицией орудия, батареи и дивизиона.
А один окоп вырыть можно. Какие вопросы. Только это не оборонительная позиция.
Кстати, если надо подробно, то в торренте есть Лебедев В.Я. "Справочник офицера наземной артиллерии". Книга, конечно, современная и большая часть цифр для инженерной техники, но зато все по деталям вплоть до размеров окопов и указания всех необходимых окопов вплоть до отдельного окопа телефониста.
Это другая книга, но для несведущих первичные данные она дает.
Читайте, а затем прикладывайте полученные знания к нашей ситуации.
А вообще напомню, что разговор о времени рытья окопов, начался с утверждения неграмотных лиц о том, что наши войска за 20 минут пробегут 5 км до означенных в плане прикрытия районов обороны и быстро отроют там оборонительные позиции до подхода немцев. Которые уже перешли границу и спешно продвигаются вперед.
А то любимый прием моих оппонентов влезанием в частности уводить от главного. |
<<|<|219|220|221|222|223|224|225|226|227|228|229|>|>>К списку тем
|
