Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|223|224|225|226|227|228|229|230|231|232|233|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Бильбо-хоббит:Ленин,когда ехал в Питер, был готов брать любые деньги у любых контрразведок,конечно не ожидая такого счастья,как с ним случилось.Но сложно представить, что любящие счёт немцы давали ему деньги за "просто так покуралесить в России".
По 4538 устыдился.В моём источнике этот случай описан так,как я его изложил.Это книга "Отношения России и Японии "Ей-Богу, я ничего не выдумывал.Я устыдился своего незнания,но пример российско-советской пропаганды с искажением фактов щё один получил | Не знаком был лично с Николаем, но есть такое понятие "причина/следствие"
Николай был слаб.....политически и стратегически (остальное мои домыслы я упущю)
Давайте представим что на месте Николая 2-ого был-бы Петр 1...
Как он лихо разобрался с боярами... | для Бильбо-хоббит:по 4540.Это мне напомнило выдержки из диалога Эразма Роттердамского и Парацельса))))"Козу не кормят мёдом",- справедливо сказал Эразм.Для кого он создал эту систему?Ведь большинство его сограждан вчера были крепостными, иными словами,будучи его современниками физически,не были таковыми ментально.Спасибо за свободу,но этот народ лишь через лет 80 победил безграмотность, а через 100 послал человека в Космос.
А принимать в расчёт 20% населения, а остальные когда-нибудь подтянутся...Они подтянулись к 1918 году,но страшен был их ход. | для Вернидуб:
что любящие счёт немцы давали ему деньги за "просто так покуралесить в России".Ну а как ты себе это представляешь? То есть деньги то выделялись может и на вполне конкретные акции. Но здесь всё-таки скорее Ленин кинул немцев, чем немцы воспользовались Лениным.Спасибо за свободу,но этот народ лишь через лет 80 победил безграмотность, а через 100 послал человека в Космос.Ты так пишешь как будто это огромный срок, а ведь между прочим этот народ сделал это первым в истории. И здесь есть доля заслуги и реформ Александра2. Между прочим в тех же судах присяжных русские крестьяне почти всегда выносили очень разумные решения и удивляли профессиональных юристов. | для zanozich:
Ну у Николая немного другие проблемы стояли. Не было особо сильной оппозиции в верхах, с которой боролся Пётр. Николаю скорее надо было пойти обществу на определённые уступки. То же создание парламента, сохранение роли земств, ну и решение крестьянского вопроса. Предлагалось достаточно много вариантов, которые не очень сильно ущемляли помещиков, но позволяли бороться с крестьянским малоземельем. Николай предпочёл оставить всё как есть. | для Бильбо-хоббит:
Но здесь всё-таки скорее Ленин кинул немцевКогда сориентировался,несомненно.Думаю,он ,как гений(а был таковым несомненно)понимал,что не проиграет в любом случае.Вышло так.
Ты так пишешь как будто это огромный срокО космосе только с пиитетом.Это грандиозное событие и ,наверное, самое большое на данный момент достижение России, а может и всего Мира.Ноздесь более удивительны не 100 лет, а фактически чуть больше 40 новой власти.Именно она выхватила много своих сограждан из жизни,но дала образование и феноменальные результаты в науке,особенно дисциплинах, сопряжённых с Министерством Обороны.Сложно себе это представить при царизме. | для Вернидуб:
Сложно себе это представить при царизме. Даже и не знаю. Может быть если бы монархия не пала, то у России и не было бы необходимости совершать такой грандиозный рывок, оплачивая его такими колоссальными жертвами. Вполне возможно, что не будь революции, первая мировая закончилась бы на год раньше и Россия тоже бы воспользовалась плодами победы. | для Бильбо-хоббит:
Монархия упала бы в любом случае, по причине вырождения династии | для Бильбо-хоббит:
К сожалению,некому было пользоваться.Вот только интересный нюанс:если бы Польша тогда не откололась,Гитлеру было бы сложнее.Это факт.Но какая армия его встречала бы,тоже вопрос.Но шарик упал в ту лузу, в которую упал.Если бы не проходит)) | | для badens:Ну,если бы дело было только в гемофилии,этот вопрос решили бы как-нибудь(дочерей-то пруд пруди)) | для badens:
Ну почему? Да Алексей не очень подходил на роль наследника из-за болезни. Но великих князей было немало, и потомство у них было многочисленным весьма. Просто перешло бы правление к другой ветви Романовых - такое нередко происходит в монархических державах. Порядок престолонаследия был прописан до мелочей ещё при Павле, так что проблем с определением наследника, в случае смерти Алексея, не возникло бы. | | для Бильбо-хоббит:кстати в таком случае они должны были всеми силами держаться за Николая,сохранить монархию, а не заниматься Баден-Баденами и убийствами распутиных...О времена,о нравы | для Вернидуб:
для Бильбо-хоббит:
Фехтованию обучались многие дворяне и думаю Николай2 не исключение.
Но в случае с Японским инцидентом думаю удар был нанесен все же деревянной палкой (полицейская дубинка), а не мечом (саблей). Так как иначе последствия были бы гораздо печальнее. А вот отбить нападение я думаю он всеже не успел. Максимум получив удар он выхватил свою саблю, а остальное уже "белый пиар".
Ради интереса можете попробывать на практике:
- проходите мимо друга спокойным шагом держа палку левой рукой (имитируя саблю в ножнах)
- друг медленно имитирует удар палкой в голову
- Вы правой рукой "выхватываете" палку и пытаетесь парировать удар.
Думаю Вашему другу придется "нападать" ооочень медленно каб Вы успели защититься. | для Созданный-Богом:
Ради интереса можете попробывать на практике:
- проходите мимо друга спокойным шагом держа палку левой рукой (имитируя саблю в ножнах)
- друг медленно имитирует удар палкой в голову
- Вы правой рукой "выхватываете" палку и пытаетесь парировать удар.
Думаю Вашему другу придется "нападать" ооочень медленно каб Вы успели защититься.
Не знаю этого инцидента, но в этой конкретной ситуации имеет смысл уворачиваться. а не пытаться отбить удар, достав шпагу. | для Бильбо-хоббит:
я имел ввиду, не только царскую династию.
при Петре 1 дворяне служили в армии практически 100%, за что им жаловали всяческие блага
уже при Николае в армии из дворянства реально служило только 5%, остальные "числились".
это только один аспект из многих естественно.
соответственно государственных людей служащих, как говорится не за страх а за совесть, в надстройке государства оказалось критически мало, что и привело к революции. | ********************************************
предыдущая тема закрыта
********************************************
ежедневная тема "День в Истории"
********************************************
обсуждение с 11.00 до закрытия темы
********************************************
просьба уважать друг друга, не оффтопить
******************************************** | 5 сентября
1666
Закончился Великий лондонский пожар, продолжавшийся 3 дня. Сгорело около 10 тыс. зданий, при этом известно всего о 16 погибших
1698
Чтобы привить своим подданным моду, принятую в других европейских странах, Пётр I установил налог на бороды
1755
Английскими властями начата депортация французских поселенцев из Новой Шотландии (Канада)
1793
Французский национальный конгресс установил Режим Террора для защиты революции
1800
Британия захватила Мальту
1827
Учреждение в России Морского министерства
1882
В Нью-Йорке рабочие совершили первую демонстрацию к Дню Труда
1885
На сервисной станции Джейка Гампера в США установлен первый бензиновый насос
1905
Подписание Портсмутского договора, окончание русско-японской войны
1918
Совнарком России издал декрет о начале красного террора
1927
Образованы Чебоксарский и Мариинско-Посадский район Чувашии
1929
ЦК ВКП(б) принял постановление «О мерах по упорядочению управления производством и установлению единоначалия». Если раньше предприятием руководил треугольник (директор, секретарь парторганизации и председатель профкома), то теперь на первое место выдвигается партийный секретарь. Кроме того, отныне руководящие должности может занимать только член ВКП(б)
1939
США провозгласили нейтралитет во Второй мировой войне.
В Великобритании образовано Министерство информации.
1940
В «Пионерской правде» начали печатать повесть Аркадия Гайдара «Тимур и его команда»
1941
В Москве объявлена эвакуация всех детей возрастом до 12 лет.
Немецкие войска полностью завладели Эстонией.
1944
СССР объявил войну Болгарии
1945
В Онтарио произведена первая в Канаде ядерная реакция
1950
В Сирии принята социалистическая конституция
1958
В США впервые опубликован роман Бориса Пастернака «Доктор Живаго»
1967
Объявлена амнистия крымских татар
1972
Палестинская террористическая организация «Чёрный сентябрь» захватила команду Израиля во время Олимпийских игр в Мюнхене
1977
Запущена автоматическая межпланетная станция «Вояджер-1»
1978
По предложению президента США Джимми Картера в Кемп-Дэвиде начались переговоры между Египтом и Израилем
1980
Самый длинный (16-километровый) железнодорожный туннель открывается в Швейцарии
1983
Западные государства вводят 14-дневный запрет на полёты советской авиакомпании «Аэрофлот» в свои страны вслед за тем, как советским истребителем был сбит южнокорейский Боинг-747 в районе острова Сахалин
1986
В Австралии полностью отменили смертную казнь
1990
Компания IBM впервые анонсировала последовательный оптический интерфейс ESCON
1991
Съезд народных депутатов СССР принял Декларацию прав и свобод человека, а также постановления о подготовке и подписании Договора о Союзе суверенных государств и Закона об органах государственного управления в переходный период. Сам съезд сдаёт свои полномочия Госсовету и ещё не сформированному Верховному Совету
1997
В Москве открыт памятник Петру I работы скульптора Зураба Церетели.
Столицей Олимпийских игр 2004 года избраны Афины.
2008
Правительство Никарагуа признало независимость Абхазии и Южной Осетии | 1905
Подписание Портсмутского договора, окончание русско-японской войны
6 сентября 1905 г. ПОРТСМУТСКИЙ МИР (штат Нью-Гемпшир). Обе стороны были готовы к заключению мира. Военные притязания Японии были удовлетворены, тогда как Россия, кипящая недовольством изнутри, не имела возможности продолжать войну. Благодаря усилиям президента США Теодора Рузвельта в результате мирных переговоров было достигнуто мирное соглашение, по условиям которого Россия потеряла Порт-Артур, половину острова Сахалин и покинула Маньчжурию. Корея была отнесена к сфере влияния Японии.
Рузвельт стоял на позиции не признания права Японии на контрибуцию, в результате чего война оказалась разорительной для японской экономики. Правда, корабли эскадры Небогатова, затонувшие суда Артурской эскадры, включая "Варяг" (в Чемульпо) и "Новик" (у берегов Сахалина), достались победителю. Все эти корабли были подняты, отремонтированы и введены в состав японского флота, который, таким образом, вышел из войны более сильным, нежели вступил в нее. Русский Тихоокеанский флот был ликвидирован. После заключения мира крейсера отряда Иессена и корабли, интернированные в нейтральных портах, были возвращены в Кронштадт.
Россия могла и не потерять половины Сахалина. По началу позиция русского представительства во главе с Витте была непреклонной: контрибуции не платить, русские земли не отдавать. Япония же, в свою очередь, хотела получить и контрибуции и весь Сахалин. Постепенно переговоры заходили в тупик. Дальнейшая проволочка прежде всего была не выгодна Японии, которая хотела в кратчайший срок заняться восстановлением подорванной войной экономики. Японский император уже склонялся к мысли об отказе притязаний на Сахалин. Но тут на одном из светских приемов император Николай II на вопрос о позиции России в переговорах с Японией обранил нечаянную фразу: "Уведомите Витте, что можно отдать половину Сахалина". Эта фраза стала известна японскому шпиону при русском дворе и была доложена императору Муцихито. При этом японский чиновник докладывавший императору сильно рисковал, так как в случае дезинформации он должен был покончить жизнь самоубийством. На следующий день Японская сторона выдвинула требование о передаче половины Сахалина. Витте согласился с этим требованием. По приезде в столицу, Витте был пожалован царскими почестями и народным прозвищем "Полу-сахалинский".
Р.-я. в. принесла народам России и Японии ухудшение их материального положения, рост налогов и цен. Государственный долг Японии возрос в 4 раза, её потери составили 135 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней и около 554 тыс. ранеными и больными. Россия затратила на войну 2347 млн. рублей, около 500 млн. рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными. Дальневосточная авантюра царизма, приведшая к тяжёлым поражениям, сопровождавшимся большими жертвами, вызвала возмущение народов России и ускорила начало первой буржуазно-демократической Революции 1905—07.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/308.htm
http://grandwar.kulichki.net/japanwar/itog.html | В общем итоги договора и для России были не худшим вариантом. Вряд ли после падения Порт-Артура и Цусимы стоило ожидать чего-либо лучшего.
А выиграла от этой войны по-моему в первую очередь Англия, которая ослабила своих потенциальных противников на Дальнем востоке. | **********
Не забываем читать клан-рассылку
********** |
<<|<|223|224|225|226|227|228|229|230|231|232|233|>|>>К списку тем
|
