Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Паблонеруда:
И по поводу опять же плащеницы.Судя по отпечатку на ней,то для верующих живая ипостась Бога не могла не повлиять на нее соприкасаясь с тканью..Для атеистов Христос был личнось незаурядная и его аура опять же подвергла влиянию плащеницу на момент смерти.
Что лишний раз говорит, что Христос жил и творил чудеса где-то около 1300 года.
При этом ткань,способ ее изготовления соответствует 2к лет
Таки нет.
Способ изготовления соответствует тому времени, когда жил Христос.
А радиоуглеродный метод доказал, что жил он в районе 1300 года.
Точно так же в это время жили земледельцы, которые выращивали лен, ткачи, которые сделали ткань.
И способ изготовления тоже из 1300 года.
Ведь теория Фоменко не конкретные вещи или конкретные исторические фигуры сдвигает к нашим временам, она выкидывает из подлинной истории выдуманные промежутки времени.
За цветочные растения найденные на ней я уже грил
И я уже о них сказала.
Выходит один анализ против 5.
Выходит что все сходится, только при условии новой хронологии. | для Rimis:
Ну так что метод теперь заработал?!
Он работал всегда.
Только в начале его использования его ошибки были неимоверно велики.
К сегодняшнему дню часть из них компенсировали и выявили исторические промежутки, в которых он не применим, а также установили конкретные возможные области применения.
Ведь этот метод "не догма, а руководство к действию", как говорили большевики.
А в приложении к реалиям, все пытаются рассмотреть метод как неизменную вещь, а он за 65 лет своего существования претерпел существенную трансформацию.
Ведь и первый самолет братьев Райт совершенно не похож на Су-35, хотя оба летают.
Раз мы определители возраст плащаницы и определили правильно
Ученые не определили правильно возраст плащаницы, они определили лишь значительный промежуток времени ее существования.
Это не одно и тоже.
Пример.
Сказать, что человек родился в 1945 году - это одно, а в ХХ веке - это другое.
Метод помог определить "век", а не год. Год определить метод не в состоянии.
надеюсь вы понимаете, что под "веком" я в данном случае понимаю 2-3 века, а под годом, скажем, 30-50 лет.
то давайте так же поступим с другими предметами. Теми же египетскими мумиям
Так ведь поступили с той же ладьей фараона Sesostris III, о чем я уже писала, и выявили прямую фальсификацию со стороны тех, кто измерял (пост 289)
ли метод работает лишь с плащаницей
Вопрос ко мне?
Я же в теме написала, что Вудморапп приводит в своей статье сотни примеров уловок, к которым прибегают исследователи, пытаясь объяснить «неподходящие» значения возраста. Он убедительно доказывает это на примере 350 фактов ошибок (пост 283)
Почему она связана с Христом?!
Потому что его в нее заворачивали. Оттого ее и сохранили.
А ту ткань, в которую заворачивали Васю Пупкина никто не сохранил, а значит и мерить нечего.
Почему Вы упорно сводите науку к вере?!
Почему обязательно к вере?
Вам не нравится имя Христа в разговоре о плащанице?
Хорошо.
Давайте говорить, что время Понтия Пилата, надо перенести к нашему времени на 1000-1300 лет.
Так вас устраивает?
Ведь в историческом документе - Библии, упомянуто и это историческое лицо.
Фоменко ведь говорит об изменении существующей хронологии, а не о вере.
Именно это я в теме и обсуждаю. | "Христос родился в Крыму. Там же умерла Богородица"
Это с восторгом примут "историки", пишущую новейший вариант истории страны, КоторуюНельзяНазывать во избежании бана за политику.
в том то и дело ,что Уже и давно используют((((
"Христос +" это книги Фоменко 2007-10 гг,а также типа "Русь-Орда","Русь-Рим", это уже вовсю ...Похожие названия "С которойНельзя Называть", да?
сейчас уже другой виток , книги позиционируются ,как учебники по Новой хронологии.
Сентябрь 2015 года
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"БОГ ВОЙНЫ. Древний Египет: там, где все начиналось. Возникновение земледелия и государства. Золото. Свадьба Богородицы с Иосифом-Гором-Марсом".
"ОСВОЕНИЕ АМЕРИКИ РУСЬЮ-ОРДОЙ"
Библейская Русь. Начало американских цивилизаций. Библейский Ной и средневековый Колумб. Мятеж Реформации. Ветхозаветный Иерусалим - Москва XVI века.
А семитомник !Хронологии,незатейливо озаглавлен "Первый канон".... | Фоменко ведь говорит об изменении существующей хронологии, а не о вере.
Именно это я в теме и обсуждаю.
Извините,Я невольно предвосхитил это пост.
Но умышленно! показал вероятный финал темы. | для Rimis:
Но кто сказал, что распятого накрыли именно этой тканью?
По крайней мере, первый, кто зафиксирован в хрониках, как сказавший это был кавалер Жеффруа де Шарни, который подарил ее приходу построенной им церкви в городке Лире во Франции.
Что и было задокументировано.
Об остальном история, как обычно, умалчивает.
А если бы все было известно, то не нужны были бы ни историки, ни радиоуглеродный метод. | Вам не нравится имя Христа в разговоре о плащанице?
Да меня не устраивает, что обсуждая какую то гипотезу мы должны во что то поверить. Как атеист, я допускаю существование Христа как учителя, проповедника, основателя нового направления в Иудаизме, ставшего затем Христианством.
Его распяли. Кто сказал что его накрыли именно этой тканью?!
Может Христос жил 2000 лет назад. А плащаницу изготовили через 1300 лет.
И ей накрыли кого то другого.
Повторяю 100500 раз вера во что то не аргумент в научном споре.
Существование Бога доказать нельзя. Это вопрос веры.
Пусть нельзя и опровергнуть.
Ну в советские времена говорили "Наука опровергает религию". Вы это знаете лучше меня. В институте учили. Пусть это не так.
Но наука в религии и не нуждается. Вспомните мой пост про Лапласа и Наполеона в теме про космос.
"Я не нуждался в такой гипотезе!"
Наука везде ищет рациональное объяснение. Если точного ответа пока нет, нужны гипотезы, предположения и их проверка.
Пока у нас выходит, что плащаница, которую опять же не все христиане признают, единственный аргумент.
Давайте говорить, что время Понтия Пилата
Да с удовольствием!
Вы знаете где его белый плащ с кровавым подбоем?! Он сохранился?! Возрас определяли?! | По крайней мере, первый, кто зафиксирован в хрониках, как сказавший это был кавалер Жеффруа де Шарни, который подарил ее приходу построенной им церкви в городке Лире во Франции.
По официальной хронологии он погребение Христа видеть никак не мог. Оно было за 1300 лет до него.
Ну по версии Фоменко вполне возможно.
Может он тот самый римский солдат, который Христа копьем колол? | для Rimis:
Да меня не устраивает, что обсуждая какую то гипотезу мы должны во что то поверить.
Вас никто не заставляет верить.
Но вы ведь пытаетесь выкинуть из истории важнейший исторический документ - Библию, то есть сборник документов, выполненных разными людьми, в разное время и в разных странах.
Почему?
Только потому, что там присутствует слово Бог?
Так откройте почти любую древнерусскую летопись: они переполнены описаниями знамений, чудес и видений.
Кто сказал что его накрыли именно этой тканью?!
Вы мне начинаете надоедать.
Если бы знали, кто сказал - история была бы не нужна. Все ведь было бы известно.
Нам и сегодня это неизвестно.
А вот 650 лет тому назад кавалеру Жеффруа де Шарни это было известно, но он не пожелал с потомками поделиться своими знаниями, так как, положим, был неграмотен, что типично для тех времен и записок не оставил.
Что еще?
А вы знаете имя своего прадедушки, род его занятий и во что был одет в последние дни жизни?
Ах, не знаете.
Тогда прадеда не было и вы, соответственно, не существуете.
Существование Бога доказать нельзя
Да ради Бога!
Вы же сами сказали в посту 466 - Это вопрос веры.
Фоменко, которого мы тут разбираем и не ставил такой задачи.
Это только вы зациклились на посторонних для темы вещах.
единственный аргумент.
Единственный аргумент чего?
Вы знаете где его белый плащ с кровавым подбоем?! Он сохранился?! Возрас определяли?!
Не знаю про его плащ. Наверно моль съела, ведь он был шерстяной.
А вот плащаницу, которой укутали тело Христа, он видел своими глазами. | для Rimis:
По официальной хронологии он погребение Христа видеть никак не мог
Как же не мог, коль он жил как раз в одно время с теми событиями?
Ведь независимый метод датировки исторических предметов, основанный на самых новейших достижениях западной науки, именно это и показал.
Или Жеффруа жил чуть позже, и ему все рассказал его дедушка, который сам лично там присутствовал, служа в легионе у Понтия Пилата, и будучи уже христианином привез драгоценную реликвию домой во Францию по уходу на пенсию по возрасту из армии, за что и получил дворянство (всадничество) и землю на окраине Римской империи (во Франции). | Эмплада-Эмплада... вот зачем мне опровергать подлинность плащаницы? Это факт не доказуемый. Еще раз "именитые хомячки признают" - не аргумент. От того, что я и тысячи других людей во что-то верят, это не меняет фактов.
Я ведь честно пытался в 440 посту дать вам повод показать и себя и Фоменко, как ученого. Вы же даже не попытались опровергнуть ни одно из моих утверждений по поводу возможных ошибок датировки Туринской плащаницы, где я указал, что по информации уже с первого проверенного по запросу "радиоуглеродный анализ туринской плащаницы" ресурса есть информация о том, что исходя из тех методов, которыми обрабатывался материал при анализе и еще паре факторов, может получится, что реальная дата появления плащаницы - 1 век н.э. О том, что Иисус умер в 33 г. н.э. (1 век) мне Вам, историку напоминать, я надеюсь, не надо.
Вместо этого вы привязались к заведомо недоказуемому факту - то, что плащаница - подлинная. Эмплада, да если бы вы и ваш Фоменко реально были учеными, вы бы не утверждали о ее подлинности. Потому что для того, чтобы реально проверить ее подлинность нужны образцы ДНК Иисуса и образцы ДНК с плащаницы. У вас есть такие данные? Нет - значит плащаница может быть подлинной, а может быть и подлогом.
И как после этого можно утверждать чью-то там "ученость"? Я ведь специально подобрал данные с первого же источника. Но вы их проигнорировали. Видимо, не потому что я не прав. А я ведь могу быть не прав, я это признаю. А потому, что вы САМИ не верите, что плащанице - 700 лет (либо, что господин Шарни подарил истинную плащаницу приходу). | Но вы ведь пытаетесь выкинуть из истории важнейший исторический документ - Библию, то есть сборник документов, выполненных разными людьми, в разное время и в разных странах.
Да Вы что! Ни в коем случае! Просмотрите мои посты, что я пишу про Библию, Христа.
И искать за библейскими текстами действительные исторические события всегда готов.
Но вот понимать буквально, извините.
Извините, не могу поверить, к примеру, что всю Землю затопило и 8 человек на самодельном корабле спасли всю фауну и флору планеты.
И кстати Арарат не самая высокая гора. А по Библии ковчег причалил, а потом показались вершины самых высоких гор.
А вы знаете имя своего прадедушки, род его занятий и во что был одет в последние дни жизни?
Не поверите, одного точно знаю! Знаю ФИО, годы жизни. Простой крестьянин, родился еще при крепостном праве, естественно крепостной, умер когда Великая Отечественная началась.
Это только вы зациклились на посторонних для темы вещах.
Что значит посторонних?!
Это Вы привели плащаницу как неоспоримый аргумент!
Получается кусок ткани и свидетельство одного человека, ее нашедшего аргумент, чтобы выкинуть 1300 лет истории. | для Rabbari:
Я ведь честно пытался в 440 посту дать вам повод показать и себя и Фоменко, как ученого
А я в этом не нуждаюсь.
Вы же даже не попытались опровергнуть ни одно из моих утверждений
Представляете, и дальше не буду.
Вы не соизволили подтвердить аргументами свои слова, значит диалог на научные темы исключен.
Когда одна сторона аргументов не имеет, говорить не о чем.
Потому все остальное ... впрочем, пишите, теме нужны посты, я желаю достигнуть в ближайшие дни отметки 1000. | своего прадедушки
Сори в посте 471 ошибся. Это я не про прадедушку, а про прапрадедушку (дедушка бабушки) писал.
Наверно моль съела, ведь он был шерстяной.
Жаль! И где похоронен тоже неизвестно. Скелет не найти, когда жил не узнать. | и ему все рассказал его дедушка, который сам лично там присутствовал, служа в легионе у Понтия Пилата, и будучи уже христианином привез драгоценную реликвию домой во Францию по уходу на пенсию по возрасту из армии, за что и получил дворянство (всадничество) и землю на окраине Римской империи (во Франции).
Так этож Воланд! Он тайно везде присутствовал. И у Пилата на балконе и везде.
Все видел. И Пилата, и стражников. Все видел, все слышал, только присутствал тайно, инкогнито. | для Rimis:
Но вот понимать буквально
А почему бы так не понимать?
Я ведь вам уже говорила - пишите яснее.
Извините, не могу поверить, к примеру, что всю Землю затопило и 8 человек на самодельном корабле спасли всю фауну и флору планеты.
Ваше право верить или нет.
А тут тема о российском академике Фоменко, его личности, заслугах, теориях.
И кстати Арарат не самая высокая гора
Вы точно это знаете?
Не поверите
Не поверю. Я ведь говорила и про одежду.
Что значит посторонних?!
Так вот и посторонних.
Это Вы привели плащаницу как неоспоримый аргумент!
Неоспоримый чего?
Вроде бы я четко пишу тему по периодам и тогда говорила о радиоуглеродном методе.
И ответила на ваш вопрос, как пример, удачного применения метода.
И все.
До теорий и аргументов в их защиту я еще и не пытаюсь дойти.
Получается кусок ткани и свидетельство одного человека, ее нашедшего аргумент, чтобы выкинуть 1300 лет истории.
В официальной истории и по меньшем основаниям выкидывают реальные факты.
Вон Александр Невский - это ведь хан Батый, а что официальные историки творят, что выдумывают? | для Rimis:
Жаль! И где похоронен тоже неизвестно. Скелет не найти, когда жил не узнать.
Жаль и мне.
"И ты прозевал своё счастье. Прощай. Я больше не буду тебе помогать"
волшебник из кинофильма "Обыкновенное чудо" | Вон Александр Невский - это ведь хан Батый
Ну да, да! Он Юлий Цезарь, он же Карл Великий, он же Владимир-Красно-Солнышко, он Юрий Долгорукий, он же Дмитрий Донской, он же Иван Ужасный. | | Он у меня преподавал дифференциальную геометрию и топологию. Очень крутой мужик! Умеет рисовать в 4D. | В свое время математик М.М. Постников четко и недвусмысленно определил причины, по которым он стал убежденным морозианцем (противником шаманства в исторической науке):
«Науку должны развивать специалисты, и только специалисты, но вместе с тем специалисты должны четко и убедительно отвечать на недоуменные вопросы профанов и разъяснить им, в чем они не правы. Как раз этого автор и не смог добиться от специалистов историков».
Дополню.
Нужно проделать довольно простую вещь: расширить круг специалистов, привлекаемых к решению исторических загадок.
Работы группы Фоменко, несмотря на все их недочеты и неряшливость в выводах, все же крайне важны для процесса, начатого еще ученым иезуитом.
Вторжение математиков в научные дисциплины, считавшиеся вотчиной «чистых» историков — вещь нужная и полезная.
Почему отдельные ошибки Фоменко должны служить поводом для вовсе уж шизофренической реакции иных столпов скалигеровщины?
Кое-кто из них, как водится, требуя «тащить и не пущать», настаивал, чтобы отныне все книги, так или иначе затрагивающие проблемы истории, предварительно проходили бы цензуру профессиональных историков, наделенных правом разрешать и запрещать.
Одним словом, исторической науке нужны новые специалисты, скажем, математики или инженеры, способные сухой алгеброй проверить «баснословие еллинское», как выражался Ломоносов — то есть волшебные сказки о таранах в сто пятьдесят тонн весом, бравенько едущих на шести деревянных колесиках без всяких осей.
И так далее, и так далее.
Стоило всего одному искусствоведу Жабинскому, засучив рукава, подступить к бастионам скалигеровщины, как иные из них оказались картонными… А если толковых искусствоведов будет десять? Если целая бригада инженеров и экономистов Карфагеном пройдется по «античности»? Результаты, цинично пророчествуя, могут оказаться ошеломительными...
Иных упертых это ни в чем не убедит — да и чисто по человечески можно понять упорствующих. Представьте себе реакцию человека, с грехом пополам защитившего очередную диссертацию, что нибудь вроде «К вопросу о незнании древними римлянами стремян», если внезапно будет доказано нечто совершенно противоположное?
А в общем, рекомендую всем заинтересованным лицам книгу француза Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира».
Потрясающее исследование тех извращенно-хирургических манипуляций, которые в угоду «политическому моменту» проделывают с историей шаманы от исторической науки | Я ведь вам уже говорила - пишите яснее.
Писать тем , кто читать не умеет не вижу смысла!
Как говорил один наш препод в институте. "Вы читать не умеете". Ну не в буквальном смысле, а что прочитанного не понимаем.
Ваше право верить или нет.
А мы не веру и обсуждаем. Это у Вас в половине постов аргументом вера является. |
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|>|>>К списку тем
|
