Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|231|232|233|234|235|236|237|238|239|240|241|>|>>
| Автор | Суд (бета-тест, перезагрузка) |
|---|
для Vertolet:
http://178.248.235.15/forum_messages.php?tid=1723441&page=last
тема очень перекликается с нашей, конкретные вопросы, а в ответ пустая водичка.
Вот кто кумир псевдогасконца. | | где ж вы мужика то увидели он уже давно мусье не оскорбляйте его так | Мне вот идейка небольшая пришла. Господа аппеляторы тут упирали, что подарки от большого уровня к маленькому в пределах возможностей большого - это бессовестный финкач малыша. Ещё раз напомню, что пока это не запрещено правилами, это не может считаться противозаконным.
Но, чтобы утолить чувство вселенской справедливости и закрыть возможную лазейку для прокачки лоу хаями (бгггг!!!), можно попытаться отрегулировать правило о подарках.
Например так:
3.15. Подарок одному персонажу в течение месяца не должен превышать сумму = (10000 золотых*БУ1 + 250*БР)/(1+|БУ1-БУ2|), где:
БУ1 - боевой уровень персонажа-дарителя на момент перевода;
БУ2 - боевой уровень персонажа-одариваемого на момент перевода.
Прямы скобки в знаменателе - это модуль. Таким образом, полную сумму подарка могут дарить друг другу только игроки одного уровня. Чем больше разница БУ, тем меньше можно передать. Т.е. сразу становятся невыгодны подарки от хаев лоу и от лоу хаям. Режутся разом прокачка лоу с хаёв за реал и прокачка хая/миддла с лоу мультов. Единственное, что нужно исключить из рамок этой формулы - подарочные арты из магазина. Ну и если делать плюшку реальщикам, то можно слагаемое с брюлями за дробь вынести. | для jura-khan:
Как-то слишком сурово.
Бонусы за прокачку рефералу не дать, другу младшего уровня толком не помочь...
Если число, получаемое в модуле, поделить на 3, то еще ок. | для jura-khan:
можно попытаться отрегулировать правило о подарках
ну а смысл?
неподписанный мульт 3 БУ будет сливать вместо 30к в месяц, всего 10к на основу 5БУ.
Один фиг неправильно, сливать вообще нельзя. А будет блок, будет крик, что подарки по правилам, беспределит Шериф.
Проблема так не решается, нужно разграничить сферы ответственности 3.15 и 1.5.1 (или какой там про финкач). Пока подпись "подарок" рассматривается как гипотетический финкач, смысла в установке любых рамок на подарки нет. | неподписанный мульт 3 БУ будет сливать вместо 30к в месяц, всего 10к на основу 5БУ.
Один фиг неправильно, сливать вообще нельзя. А будет блок, будет крик, что подарки по правилам, беспределит Шериф.
Да хоть 1 золота, передачи от мульта к основе один ляд незаконны. Ты и сам это отметил. К чему такой пример? | для Xmm:
ну а смысл?
Хороший вопрос. :) Дело в том, что финкач будет всегда. Какие бы не написать правила, найдутся люди, которые будут их обходить. И они будут изобретать всё новые способы. Это как соревнование меча и щита. Оно началось миллион лет назад и будет длиться до конца рода человеческого. И всегда щит будет на шаг позади.
Единственная возможность избавиться от финкача раз и навсегда - полностью исключить возможность любого перемещения игровых ценностей между игроками. На програмном уровне. Сам понимаешь, на это никто не пойдёт. А значит, финкач будет.
Вопрос в том, с каким его уровнем мы согласны мириться. И все наши правила, ограничения на переводы, долги и передачи артов - это задание того самого уровня согласия. Это не способ искоренить финкач. Это попытка мксимально его осложнить.
А вот тут всем (включая судейских, Лёху и админов) надо понять и принять одну вещь. Если игрок действует в пределах заданного правилами уровня согласия - он не преступник. Потому что это мы сами позволили ему так поступать. Если нам не нравятся его действия, выход один: понижать уровень согласия. Официальным, законодательным путём.
То, что я предложил в 4703, это попытка понизить уровень согласия и осложнить финкач. При прокачке высшим низшего эффективность снижается до вполне приемлемых на лоу сумм. Прокачка низшим высшего становится неэффективной. Мультоводу придётся заводить больше мультов. Больше мультов - легче спалиться.
Да, эта мера осложнит жизнь и честным игрокам тоже. Тут ещё одна грань проблемы: соотношение между уровнем согласия и неудобствами для честных людей. Чем жёстче рамки для нарушителей - тем меньше свободы для остальных. Баланс тут найти очень сложно, но нужно. Иначе у нас так и будут по прежнему определять преступления и наказания, руководствуясь внутренним чутьём и бортанув действующие правила. Что совсем не повышает доверие игроков к проекту в целом. | для jura-khan:
Даже в этом случае судьи, они же потомственные колдуны, проникнут в мысли шерифа и поймут, что он действовал, основываясь на пункте 1.5.1. | для jura-khan:
Вопрос в том, с каким его уровнем мы согласны мириться.
То есть пункт 1.5.1 должен быть отменен?
Сами понимаете, такого не будет, а равно и смысла этот уровень устанавливать.
Достаточно добиться прописывания истинных пунктов в наказаниях - и перестать пересматривать дела из пунктов "администрация имеет право".
Все, конфликт исчерпан. Наказали по 1.5.1 иди к ПСу и доказывай что не было финкача, не заставляй "судей" выдумывать причины для подтверждения наказания.
Вообще хочу напомнить, что не было штрафа за финкач в том деле - это исключительно фантазии "тройки". Нет нужды править правила, чтобы навести порядок среди "судейских" - достаточно им написать простую инструкцию, "запрещено ссылаться в вердиктах на нарушение пункта правил "администрация имеет право" | для Xmm:
То есть пункт 1.5.1 должен быть отменен?
Не так.
П.3.15 и другие подобные задают официальные рамки финкача. Вот столько можно, а вот столько уже нельзя. Я уже писал раньше, что любой подарок, хоть в 1 золотой и сделанный из самых лучших побуждений, по сути своей - финкач. Т.к. получатель подарка его заработал не сам.
П.1.5.1 регламентирует, что будет с игроком, если он за эти узаконенные рамки выйдет. Но пункт этот написан так расплывчато, что оставляет свободу для применения п.1.5.2 - "мне показалось". Опять таки здесь важна деталь, что 1.5.1 говорит только об ответственности того, кто качал, а не того, кого качали. И в свете этого штраф nagen_ya - это 1.5.2 в чистом виде, чего в проекте вообще быть не должно.
В словах судейских о том, что такие подарки - недопустимая роскошь для лоу, я увидел тот самый неписаный п.1.5.2, базирующийся на внутреннем недовольстве официальным уровнем согласия. Что ж, если есть проблема, её надо решать. Вот я и попытался предложить вариант, как понизить офиуиальный уровень согласия и удовлетворить (хотя бы частично) чувство вселенской справедливости господ аппеляторов. Что, однако, совершенно не отменяет абсурдность и противозаконность вынесенного ими вердикта и необходимость его изменить.
А в остальном ты совершенно прав. | для jura-khan:
П.1.5.1 регламентирует, что будет с игроком, если он за эти узаконенные рамки выйдет
не согласен, п.1.5.1 говорит о том, что администрация вправе наказать игрока не нарушающего п.3.15.
Если следовать вашей логике, то получается пункты 3.15 и 1.5.1 (в частности) тождественны, а это не имеет смысла.
Если игрок нарушает границы 3.15 - его наказывают по 3.15, а если не нарушает, тогда могут только по 1.5.1.
Поэтому смысла в более четких рамках 3.15, при наличии 1.5.1 эти рамки игнорирующего, нет. А убирать 1.5.1 нельзя - это права администрации.
Еще раз напомню, не наказывали nagen_ya за финкач, это фантазия "судей". Шериф прямо написал, что наказание по пункту - подарки перед блоком дарителя. | для Xmm:
Еще раз напомню, не наказывали nagen_ya за финкач, это фантазия "судей". Шериф прямо написал, что наказание по пункту - подарки перед блоком дарителя.
конкретно в этом ты не прав,Шериф прямо ничего не указал как причину штрафа,причем с nagen_ya сняли все переводу от БронеТапоК в течении года,а как известно обычно снимается сумма произведённая перед блокировкой примерно с месяц) так что причина штрафа от Шерифа напрямую неуказана | для Xmm:
п.1.5.1 говорит о том, что администрация вправе наказать игрока не нарушающего п.3.15.
Ладно, допустим так. Только вот этот игрок должен удовлетворять определённым условиям, под которые ни один фигурант дела не подходил.
смысла в более четких рамках 3.15, при наличии 1.5.1 эти рамки игнорирующего, нет Так я особо и не настаивал. Просто как вариант был, усиления "социальной справедливости", как её понимеает суд. ?)
не наказывали nagen_ya за финкач, это фантазия "судей". Абсолютно согласен.
Шериф прямо написал, что наказание по пункту - подарки перед блоком дарителя.
Из которых первый был за 8 месяцев, а последний за 2 месяца до блока. Нормальное такое "перед". :) Мне вот в июне 2007 alex83 20к подарил, чисто за удовольствие от чтения моих приколов ещёё на ГУголке. Вздумай он сейчас в ПСЖ уйти - и привет 20к? А что, срок-то не указан. Кто сказал, что 5 лет назад - не перед блоком? П.1.5.2 в чистом виде. | сняли все переводу от БронеТапоК в течении года,а как известно обычно снимается сумма произведённая перед блокировкой примерно с месяц) так что причина штрафа от Шерифа напрямую неуказана
Т.е. судьи как бэ в курсе, что и штраф то косячный?
Однако все равно оправдали странным пунктом. | для Хвоюшка:
как известно
обычно
примерно
очень прошу, поймите, что не может "судья" такими словами описывать вынесенный вердикт. Ну не поймет его никто.
Какая разница как там примерно обычно, если в правилах четко написано ВСЕ.
Да могут снять кому-то меньше, но это не означает что так будут относится ко всем. Меньше - это право администрации, захотел Шериф - взял меньше, не захотел - взял все по правилу, а захотел вообще не наказал никак. "Судей" это не касается. Вы сравниваете наложенное наказание с Правилом. | для Хвоюшка:
Шериф прямо ничего не указал как причину штрафа
Одно это уже является достаточным основанием признать его некорректным.
Мы здесь как раз видим не следование правилам, а определение виновности игрока наугад. Так милые мои, вас создавали специально, чтобы с этим бороться! А вы вместо этого оперируете понятими[
quote]как известно
обычно
примерно
Главная задача АК - сверять соответствие выносимых игрокам наказаний с действующими правилами ГВД. С действующими правилами, а не с примерами ранее вынесенных наказаний. Не с интуицией Шерифа. И не с собственными понятиями "жирно/не жирно", "финкач/не финкач" и т.п. | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1723094&page=5#26412750
любителям законотворчества привет их ОИФа ) | Поздравляю всех героев - забит еще один гвоздь в гроб в который спрятана прозрачная судейская система ГВД
http://178.248.235.15/forum_messages.php?tid=1725467
Теперь мы не знаем, кто подает заявки, и подаются ли они вообще. | | Лол | | И голосования тоже не будет что ли? |
<<|<|231|232|233|234|235|236|237|238|239|240|241|>|>>К списку тем
|
