Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
22.06.41 СССР – Германия танковое противостояние
Юго-Западное и Южное направления
8695 советских танков против 1265 немецко-румынских танков и сау
СССР имел в КОВО на 1.06.41 всего 5956 танков, 1029 бронемашин
В том числе
4МК - 979
8МК - 899
15МК – 749
22МК - 712
16МК – 478
9МК - 316
19МК (сокращенный состав) - 453
24МК (сокращенный состав) - 222
СССР имел в ОдВО на 1.06.41 всего 1230 танков, 287 бронемашин
2МК - 527
18МК (сокращенный состав) - 282
Следует только добавить, что по предвоенным планам СССР в состав Юго-Западного фронта с 18 июня прибывали части 5 МК, имеющего 1070 танков и 245 бронемашин
и 57 танковой дивизии, имеющей 439 танков, 92 бронемашины
Германия и Румыния имели 1265 танков и сау, из которых 71 командирский танк
В том числе
1 ТГ – 877 (71 командирский):
9 тд – 154 (12 командирских)
11 тд – 166 (20 командирских)
13 тд – 157 (13 командирских)
14 тд – 158 (11 командирских)
16 тд – 157 (10 командирских)
мд СС «Wiking» - 7 штурмовых орудий
мбр «Leibstandarte SS-Adolf Hitler» - 7 штурмовых орудий, 10 сау ПТО (1 командирская)
РА102(огнеметный батальон) - 30
670 Pz.J.Abt – 31 сау ПТО на Pz.1 (4 командирских)
Отдельные части:
4 дивизиона штурмовых орудий (StuG.Abt 190,191,197,243) - 76 штурмовых орудий
Танковые войска Румынии: 277 танков, 35 танкеток, 14 бронемашин | 1.01.43
Англия 9 бронетанковых дивизии, 12 танковых бригад
США 14 бронетанковых дивизии, 6 бронетанковых бригад
Германия 27 танковых дивизий
Италия 1 танковая, 2 подвижных дивизии
Япония 3 танковых дивизии, 3 механизированных бригады
СССР 20 танковых, 8 механизированных корпусов, 2 танковых дивизии, 114 танковых бригад | Блин, капец какой
Вот просишь же скажите в двух словах, нет! надо лекцию устроить | для fixikon:
та ваще пипец,танков больше косаря в Одессе,а эти идиёты трактора фанерой обшивают и в бой. | 1.06.41 Сравнение Германия – СССР (обратите внимание именно на 1 июня)
Танкетки : Германия - СССР: 0 - 2493
Малые танки: Германия - СССР: 2467 - 5695
Легкие танки: Германия - СССР: 1482 - 15723
Средние танки: Германия - СССР: 1726 - 1372
Тяжелые танки: Германия - СССР: 4 - 563
Сау (самоходные артиллерийские установки): Германия - СССР: 617 - 33
Количество танков может не соответствовать общепринятому, так как часть танков следовала с заводов в части и на 1.06.41 не могла учитываться. Так танков Т-40 выпущено 220, а в войсках на 1 июня было 132. Немцы в июне получили 312 танков и сау. В СССР – только в июне отправлено в войска 99 танков Т-34 и КВ. А майские отправки до 1 июня тоже частично не дошли.
Но на соотношение состояния танковых парков двух стран это практически не влияет.
Для невнимательных еще раз уточняю: это не на границе, а вообще в наличии. | для fixikon:
Вот просишь же скажите в двух словах, нет! надо лекцию устроить
А почему Вы считаете, что я Вам чем-то обязана?
Почему я в своих постах должна руководствоваться Вашими пожеланиями и просьбами? | для Эмплада:
все, просьб больше не имею, даже спеть не попрошу | Почему я в своих постах должна руководствоваться Вашими пожеланиями и просьбами?
так его. ведь ты у нас http://kashanya.com/_ph/10/2/897091469.jpg ;-) | для Паблонеруда:
та ваще пипец,танков больше косаря в Одессе,а эти идиёты трактора фанерой обшивают и в бой.
Да вроде бы не из фанеры и получше, чем у немцев.
Танкетки : Германия - СССР: 0 - 2493
Германия - 0
СССР – 2493 танкетки T-27 (броня 10 вооружение 1 пулемет)
Малые танки: Германия - СССР: 2467 - 5695
Германия
1122 танков Pz.1 (броня 13-18 мм, вооружение 2 пулемета)
141 командирский танк Kl.Pz.Bef. (броня 13-18 мм, вооружение 1 пулемет)
1119 танков Pz.11 (броня 14,5 мм, вооружение 1 пушка 20 мм, 1 пулемет)
85 огнеметных танков Pz.11 Flamm (броня 14,5 мм, вооружение 1 огнемет, 1 пул.)
СССР
400 танков МС-1 (броня 16 мм, вооружение 1 пушка 37 мм, 1 пулемет)
2318 танков Т-37А (броня 4-9 мм, вооружение 1 пулемет)
1132 танка Т-38 (броня 8-9 мм, вооружение 1 пулемет)
1285 танков Т-26 (броня 13 мм, вооружение 2 пулемета)
428 танков БТ-2 (броня 13 мм, вооружение 2 пулемета)
132 танка Т-40 (броня 9-10 мм, вооружение 1 пул.12,7 мм, 1 пул.7,62 мм)
Легкие танки: Германия - СССР: 1482 - 15723
Германия
198 танков Pz35(t) (броня 16-25 мм, вооружение 1 пушка 37 мм, 2пул.)
502 танка Pz38(t)A (броня 15-25 мм, вооружение 1 пушка 37 мм, 2пул.)
277 танков Pz38(t)Е (броня 25-50 мм, вооружение 1 пушка 37 мм, 2пул.)
316 танков Pz111E, F (броня 30 мм, вооружение 1 пушка 37 мм, 3пул.)
189 командирских танка Gr.Pz.Bef. (броня 30 мм, вооружение 3пул.)
СССР
7619 танков Т-26ц (броня 15 мм, вооружение 1 пушка 45 мм, 2пул.)
843 танка ОТ-26, ОТ-130, ОТ-133 (броня 15 мм, вооружение 1 огнемет, 2пул.)
174 танка Т-26-1 (броня 15 мм, вооружение 1 пушка 45 мм, 3пул.)
137 танков БТ-2 (броня 13 мм, вооружение вооружение 1 пушка 37 мм, 1пул.)
1688 танков БТ-5 (броня 13-17 мм, вооружение 1 пушка 45 мм, 1пул.)
4442 танка БТ-7 (броня 15-20 мм, вооружение 1 пушка 45 мм, 2пул.)
117 танков БТ-7А (броня 15-20 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 2пул.)
703 танка БТ-7М (броня 15-20 мм, вооружение 1 пушка 45 мм, 2пул.)
Средние танки: Германия - СССР: 1726 - 1372
Германия
903 танков Pz111G,Н (броня 30 мм, вооружение 1 пушка 50 мм, 2пул.)
210 Pz111J (броня 30-50 мм, вооружение 1 пушка 50 мм, 2пул.)
81 танк Pz1VC (броня 14,5-30 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 2пул.)
229 танков Pz1VD (броня 20-30 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 2пул.)
303 танка Pz1VE, F1 (броня 30-50 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 2пул.)
СССР
481 танк Т-28 (броня 18-30 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 4 пулемета)
891 танк Т-34 (броня 40-45 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 3 пулемета)
Тяжелые танки: Германия - СССР: 4 - 563
Германия
4 танка Nb.Fz. (броня 13-20 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 1 пушки 37 мм, 3пул.)
СССР
59 танков Т-35 (броня 20-30 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 2 пушки 45 мм, 7пул.)
370 танков КВ-1 (броня 60-75 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 3пул.)
134 танка КВ-2 (броня 60-75 мм, вооружение 1 пушка 152 мм, 3пул.)
Сау (самоходные артиллерийские установки): Германия - СССР: 617 - 33
Германия
377 штурмовых орудия StuG111A,B (броня 30-50 мм, вооружение 1 пушка 75 мм)
202 сау ПТО PzJg1 (броня 8-14,5 мм, вооружение 1 пушка 47 мм)
38 самоходных орудия SiG33Pz1 (броня 10-13 мм, вооружение 1 пушка 150 мм)
СССР
33 экспериментальные сау СУ-5, АТ-1 | для Эмплада:
Я ж и кажу ппц.По данным приведенным Вами ОдВО имеет 1230 танков,а при обороне Одессы используют трактора обшитые фанерой.Хде-то нескладушка,не кажется?Сабботаж млин. | для Паблонеруда:
По данным приведенным Вами ОдВО имеет 1230 танков,а при обороне Одессы используют трактора обшитые фанерой.Хде-то нескладушка,не кажется?
То есть вы не согласны с приведенными цифрами?
Помочь ничем не могу. | для Эмплада:
Танкетки : Германия - СССР: 0 - 2493
Малые танки: Германия - СССР: 2467 - 5695
Легкие танки: Германия - СССР: 1482 - 15723
Средние танки: Германия - СССР: 1726 - 1372
Тяжелые танки: Германия - СССР: 4 - 563
Ай,Сталин вот молоток, подготовился и остановил всю европу! | для Эмплада:
Это из хроник обороны города.Ну и можно добавить 40 отремонтированных танков.24 из которых было эвакуированно.в основном БТ-7.Вам не кажется шо Вас дурят?Ваша же любовь к цифири.
· 25-я стрелковая дивизия
· 95-я стрелковая дивизия
· 2-я кавалерийская дивизия
· войска Тираспольского укрепрайона (артполк, 9 пулемётных батальонов)
· полк НКВД (из пограничников)
· полк морской пехоты (из матросов Черноморского флота)
· запасный стрелковый полк
· бронепоезд
· бригада ПВО
· 13 строительных батальонов
· 8 батальонов народного ополчения | для Паблонеруда:
Вам не кажется шо Вас дурят?
Не кажется.
А вот Вам не кажется, что Вы за деревьями (отдельными эпизодами) не видите леса (всей войны в целом)? | для Эмплада:
нам кажется, что за вашими циферками и не увидем никогда | для fixikon:
Нелюбовь к цифрам понята.
Они ведь сразу разоблачают любые бредни и фантазии.
Но это ведь на любителя - рассматривать историю, как сказку.
Я же предпочитаю придерживаться фактов, в том числе выраженных цифрами.
То есть: каждому свое.
"Статистика полезна лишь тому – кто догадывается, что она скрывает." | Тяжелые танки: Германия - СССР: 4 - 563
Германия
4 танка Nb.Fz. (броня 13-20 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 1 пушки 37 мм, 3пул.)
СССР
59 танков Т-35 (броня 20-30 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 2 пушки 45 мм, 7пул.)
370 танков КВ-1 (броня 60-75 мм, вооружение 1 пушка 76 мм, 3пул.)
134 танка КВ-2 (броня 60-75 мм, вооружение 1 пушка 152 мм, 3пул.)
Не смешно сравнивать "тяжелый" немецкий танк и хотя бы Кв-1? :) По нашей классификации их "тяжелый" танк является легким ) | для St0ry:
А я спорить не люблю.
(это ответ на личную почту).
Есть назначение танков.
И если танк по назначению как-то классифицируется, то так тому и быть.
А сравнивать предвоенные танки, естественно, сложно и не совсем красиво.
Из-за разной даты создания, в первую очередь.
Пример:
Nb.Fz. создан в 1934 году
Т-35 создан в 1933 году
КВ создан в 1939 году
КВ-2 создан в 1940 году.
Nb.Fz. и Т-35 достаточно похожи и по концепции, и по вооружению, и по броне.
А вот КВ имеет с ними разницу в дате создания в 5-6 лет. Это ведь очень много. И танк совсем другой.
Но что поделать, если все из перечисленных машин участвовали во ВМВ и большая часть из них встречалась в боях. Или воевала броня к броне рядом с товарищем.
Тут уж не до классификации: перед тобой враг и его нужно побеждать или погибать. | Какие средние танки с хорошей броневой защитой немцы сосредоточили для войны с СССР?
Еще раз.
В Германии вообще имелось на 1.06.41:
903 танков Pz111G,Н (броня 30 мм, вооружение 1 пушка 50 мм, 2 пулемета)
210 Pz111J (броня 30-50 мм, вооружение 1 пушка 50 мм, 2 пулемета)
81 танк Pz1VC (броня 14,5-30 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 2 пулемета)
229 танков Pz1VD (броня 20-30 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 2 пулемета)
303 танка Pz1VE, F1 (броня 30-50 мм, вооружение 1 пушка 75 мм, 2 пулемета
Броня всех этих танков пробивалась всеми артиллерийскими системами системами СССР, предназначенными для борьбы с танками. Самая слабая советская пушка 45 мм - 33 937 стволов в РККА (14937 пушек ПТО + 16000 танковых + 3000 на бронемашинах) пробивала
броню 52 мм с 100 м,
43 мм с 500 м,
32 мм с 1 км.
То есть только лобовая броня Pz111J Pz1VE,F1 выдерживала до 100 м снаряды этой пушки, борт пробивался с 1 км.
Всего 513 танков.
И все. Об остальных даже разговора нет.
Только эти 513 немецких танков могли теоретически дойти до позиции советской противотанковой артиллерии на дистанцию 100 м при условии движения только в лоб. Как это можно сделать, лично я не представляю. В каком-то отдельном единичном бою может быть, да и то сомнительно. ПТО по одной пушке не стояли, то есть кому-то борт подставишь все равно. Да и по статистике 40% танков в боях были поражены в борт.
Советские дивизионные пушки 76 мм - 10521 стволов в РККА (имелось 8521, не считая 2000 танковых), 107 мм пушки - имелось 990, 85 мм зенитки (их упоминаю, так как они были основным вооружением 10 противотанковых бригад, а вообще их было 2630) пробивали любую броню любых средних немецких танков на всех реальных дистанциях боя.
Не видно понимания реалий боя со стороны немецких военных и конструкторов ни в 1940 году после Франции, ни в 1941 году после первого периода боев в СССР.
Понимание появилось только в 1942 году, когда Pz1V перевооружили длинноствольной пушкой 75 мм, а на Pz111 стали вешать спереди дополнительный лист брони в 20 мм. | Во всей литературе про советскую бронетехнику на все лады употребляется слово "морально устаревший".
только вот доказательств своим словам авторы не приводят.
И всегда у меня возникал и возникает вопрос.
Чем это танк БТ-7А или БТ-7М морально устарел?
БТ-7М самый быстрый с огромной дальностью хода на одной заправке, вооруженный пушкой пробивающей броню всех немецких танков, за исключением нескольких модификаций среднего танка Pz1V, которые плохо брал в лоб.
БТ-7А так вообще вооружен пушкой с калибром 76 мм, аналог которой у немцев стоял только на среднем танке Pz1V и штурмовом орудии StuG111 (а у нас на легком танке).
Но пусть у нас 92% танков не соответствуют реалиям современного боя.
А у немцев?
У немцев 63% танков тоже не соответствовало этим реалиям в приложении к нашей пушке 45 мм.
А если точнее, то только 790 немецких танков и 6292 находившихся в строю или 12,5%, имело лобовую броню (только лобовую), пробивавшуюся нашей основной пушкой ПТО в 45 мм (она же на танках, она же на бронемашинах) только с расстояния в 100-200 м.
То есть 87,5% немецких танков реалиям боя не соответствовало.
Но...
Анализ боевых действий гласит, что 40% попаданий приходится на борт танка, а борт этих танков наша пушка пробивала с 1 км.
И снова.
Кроме пушки 45 мм в советских войсках имелась дивизионная пушка 76 мм в количестве 8426 штук (аналог, но чуть хуже стоял на всех средних и тяжелых танках). Она пробивала любую броню, любых немецких танков на дистанции 1,5 км. У немцев таких орудий не имелось вообще.
Можно сделать вывод: все немецкие танки никаким реалиям не соответствовали.
Так в чем же "моральная" устарелость советских танков по сравнению с немецкими? |
<<|<|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|>|>>К списку тем
|
