Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Библия - это всего лишь часть учения Церкви.
Нет, Библия это слово Бога. И события которые Он захотел что бы там были и знали люди. А остальные, не Библейские книги, а книги неких святых, где слова, которые могут как совпадать, так и не совпадать с Христианской верой и волей Бога. Которые для христианина должны являться не больше и не меньше как чьи-то размышления, не более.
А яйца и куличи это просто традиция.
Это не просто традиция, это традиция которую отмечают в церкви. А ты знаешь что это традиция язычников? Знаешь что это дохристианская традиция на Руси? Традиция язычников в церкви.
Люди жертвуют таким образом на храм, в этом нет ничего противного заповедям. Там же не устраивают обменные пункты валют.
Не правда, люди жертвуют оставляя дары. И не беря ничего в замен. Иначе торговля. А нет ничего противоправного заповедям ты торговцам расскажи, которых в храме Иисус выгнал.
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и до́ма Отца Моего не делайте домом торговли." | для _-Niakrs-_:
Нет, Библия это слово Бога.Библия это боговдохновенная книга, но она не является продиктованной Богом. Её писали люди. Церковь первична по отношению к Писанию. Церковь существовала не один век до окончательного оформления канона Писания.
Это не просто традиция, это традиция которую отмечают в церкви.Что значит традиция, которую отмечают в Церкви? Ты можешь прийти на пасхальную службу безо всяких яиц и куличей.
Знаешь что это дохристианская традиция на Руси?Покажи мне ссылку на источник, где рассказывается о таких традициях языческих славянских племён. Хотя опять же, важны не сами поступки а их осмысление.
Не правда, люди жертвуют оставляя дары. И не беря ничего в замен.Ты можешь и не брать свечку, например, а можешь и взять. В храме не проверяют, со свечой ты входишь или без. | для Бильбо-хоббит:
"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему".
"В то время, в субботу, Иисус проходил через засеянные поля. Его ученики были голодны и начали срывать колосья и есть зерна. 2 Но когда это увидели фарисеи, они сказали Ему:
– Смотри! Твои ученики делают то, что не разрешается делать в субботу[a].
3 Иисус ответил им:
– Разве вы не читали, что сделал Давид, когда он и его спутники проголодались? 4 Он вошел в дом Божий и ел священный хлеб[b], который нельзя было есть ни ему, ни его людям, но только священникам[c]. 5 Или вы не читали в Законе, что в субботу священники трудятся в храме, нарушая святость этого дня, и при этом на них нет вины? 6 Говорю вам, что здесь присутствует Тот, Кто больше храма. 7 Если бы вы знали, что значит: «Милости хочу, а не жертвы»[d], то не обвиняли бы невиновных. 8 Ведь Сын Человеческий – Господин над субботой!" | для Бильбо-хоббит:
Если РПЦ была, по вашему мнению, таким сообществом, то и все православные патриархи, включая константинопольского, тоже такие же.
Это Вы типа со мной спорите что ли? Вообще-то Вы лишь мою точку зрения подтверждаете.
Ибо ЛЮБОЙ Вселенский Собор и т.п. - это группа хитрецов, которые вдруг решили дописать некие новые правила, которые по непонятной причине не сформулировали Христос с апостолами и которые (ну надо же) после введения способствуют наполнению кошелька хитрецов. Это банальное жульничество, нахально маскируемое - слова жуликов выдаются за слова бога. То же самое можно сказать и о толкователях-пропагандистах.
Те же два прецедента, о которых я Вам напомнил, указывают, что всегда найдутся жулики и хитрецы, которые сумеют перехитрить других жуликов и хитрецов, используя те же самые правила. И любому, не потребляющему "опиум для народа", очень прикольно наблюдать со стороны, как "наркодилеры" грызутся между собой, делят рынок сбыта и выясняют, чем "опиум" качественнее. ))
Если же руководствоваться принципом ту вижу, тут не вижу, тут селёдку заворачиваю, то это уже говорит много о константинопольском патриархе и его попытках сделаться Папой.
Что ж Вас удивляет в этом? Желание церковников вылизывать до блеска тазобедренную область властителей привела к тому, что возвышение Константина Багрянородного одновременно привело и к возвышению христианской церкви, и к главенству Константинопольской патриархии. Некоторые патриархи и в наши дня занимаются тем же самым, лебезя перед каким-нибудь плюгавеньким недоимператором.
Так а верующим то можно признать только того, кто соблюдает заповедь и ходит в храм.
Это Вам кто такую глупость сказал? Забыли "где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я среди них"? Или, может быть, посчитаем, как часто ходили в храм Христос с апостолами? ;)
Это ваше мнение, которое не соответствует действительности.
Алаверды: это ваше мнение, которое не соответствует действительности. ;)
Мы не секта, мы именно та Церковь, которую создал Бог
Хотел бы я посмотреть на сектанта, утверждающего иное. ))
Вселенский собор.
Ок. Вам привести примеры правил, введенных Вселенскими соборами, которые игнорирует РПЦ? Если нарушение обнаружится, будем считать РПЦ сектой и дружно предадим их анафеме. ;) | для Бильбо-хоббит:
"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему".
Самое время напомнить Вам, что Христа распяли за то, что он лечил в день субботний.
Шах и мат. ;) | для Бильбо-хоббит:
Библия это боговдохновенная книга, но она не является продиктованной Богом. Её писали люди. Церковь первична по отношению к Писанию. Церковь существовала не один век до окончательного оформления канона Писания.
Церковь без Бога просто здание. А святое писание только одно, это Библия, все остальное рассужие домыслы неких людей. Которые просто книги. И да.. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог." Было слово, а не церковь.
Что значит традиция, которую отмечают в Церкви? Ты можешь прийти на пасхальную службу безо всяких яиц и куличей.
Зачем мне ходить в церковь, где по моему мнению, отмечаются языческие праздники? Я христианин, а не язычник.
Покажи мне ссылку на источник, где рассказывается о таких традициях языческих славянских племён. Хотя опять же, важны не сами поступки а их осмысление.
Ну как например википедия, введи в гугле " Википедия Пасхальное яйцо" и можно спросить от обратного, с чего вдруг появилась необходимость в этом ритуале? Вообще на сколько я помню, когда христианство пришло на русь, это было что-то вроде смешения культур, что бы людям было переходить легче. Только праздник это языческий.
Ты можешь и не брать свечку, например, а можешь и взять. В храме не проверяют, со свечой ты входишь или без.
Конечно же не буду, если я пойду в храм, я не буду там заниматься торговлей. Если захочу пожертвовать - пожертвую. Но вот в чем дело, даже опустив торговлю, ты зайдешь в храм и увидишь людей со свечами, возле картин с некими святыми.. "
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» "
Тут либо ты в Бога веришь, либо в наставления неких батюшек. Но тогда не говори о том, что православие истинно христианское, это одна из отвлетвлений христианства. | для Number34:
Это Вы типа со мной спорите что ли? Вообще-то Вы лишь мою точку зрения подтверждаете.Хм. То есть когда удобно,то решение вселенских соборов это нечто важное, а когда неудобно, то плевали мы на них. Понятно. Ну православным то такая позиция не близка.
Это Вам кто такую глупость сказал?Бог. Я уже приводил цитату из Писания.
Ок. Вам привести примеры правил, введенных Вселенскими соборами, которые игнорирует РПЦ?Давайте.
Самое время напомнить Вам, что Христа распяли за то, что он лечил в день субботний.
Шах и мат. ;) Не знаю,где здесь шах и мат. Как из необходимости делать добрые дела во все дни вытекает ненужность хождения в храм? | для _-Niakrs-_:
"В то время, в субботу, Иисус проходил через засеянные поля.Ну вот в предыдущем посте тоже писал. Конечно, заповедь не стоит понимать так, как это делали иудеи, в смысле, что нельзя ничего делать вообще в этот день. Как сейчас некоторые люди в храм не ходят, но считают, что в праздники христианские нельзя стиральную машинку включить или самому помыться.
Но из такого поведения Христа никак не следует отмена заповеди о необходимости ходить в храм.
Церковь без Бога просто здание.Слово Церковь я , разумеется, в данном случае употребляю как обозначившие сообщества, а не здания. Здание - это храм.
Зачем мне ходить в церковь, где по моему мнению, отмечаются языческие праздники? Там не отмечаются языческие праздники.
а сколько я помню, когда христианство пришло на русь, это было что-то вроде смешения культурКак из смешения культур вытекает смешение религиозных взглядов?
Только праздник это языческий.То есть в Пасхе ты не видишь праздник воскресения Христова, а язычество. Так может дело в тебе, а не в Церкви? Церковь видит именно христианский смысл праздника.
«Не делай себе кумира Правильно. Иконы не являются кумирами и идолами. | для Бильбо-хоббит:
Вот потому то она и святая, что думала не только о себе. Она и парня хотела избавить от соблазна.
Мнение парня, конечно же никто не спросил. Могла бы и адекватными способами избавить, удалившись от него.
"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему".
И причём здесь посещение храма?
Ну так а для этого нужно соблюдать заповеди.
Заповеди о необходимости посещения православных бизнес-центров не существует. | для Бильбо-хоббит:
Но из такого поведения Христа никак не следует отмена заповеди о необходимости ходить в храм.
"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14, 23) и "ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Евангелие от Матфея 18:20"
И как тебе процитировал выше "В то время, в субботу, Иисус проходил через засеянные поля. Его ученики были голодны и начали срывать колосья и есть зерна. 2 Но когда это увидели фарисеи, они сказали Ему:
– Смотри! Твои ученики делают то, что не разрешается делать в субботу[a].
3 Иисус ответил им:
– Разве вы не читали, что сделал Давид, когда он и его спутники проголодались? 4 Он вошел в дом Божий и ел священный хлеб[b], который нельзя было есть ни ему, ни его людям, но только священникам[c]. 5 Или вы не читали в Законе, что в субботу священники трудятся в храме, нарушая святость этого дня, и при этом на них нет вины? 6 Говорю вам, что здесь присутствует Тот, Кто больше храма. 7 Если бы вы знали, что значит: «Милости хочу, а не жертвы»[d], то не обвиняли бы невиновных. 8 Ведь Сын Человеческий – Господин над субботой!"
Отдельно тебе выделю "6 Говорю вам, что здесь присутствует Тот, Кто больше храма. "
Там не отмечаются языческие праздники.
Пасха и яйцо и есть языческий обряд. Это не культура, это обряд.
Как из смешения культур вытекает смешение религиозных взглядов?
Очень просто, пасха и яйца были чем-то вроде жертвы плодородию, при празднике весны. То есть чествования идолов. Богу зачем кушанья идолов?
То есть в Пасхе ты не видишь праздник воскресения Христова, а язычество. Так может дело в тебе, а не в Церкви? Церковь видит именно христианский смысл праздника.
В куличе и яйце нет конечно, оно никакого отношения к Воскресению Христа не имеет. Праздник воскресения Христа вижу, в факте воскресения Христа, а точно не в ваших крашенных куличах с яйцами.
Правильно. Иконы не являются кумирами и идолами.
Перед ними молятся, им читают молитвы, у них просят, они идолы. Разные святые покровители, у которых просят. Это непотребство(нигде, в Библии, заветов о иконах нет) и идолопоклонство. | для Бильбо-хоббит:
То есть когда удобно,то решение вселенских соборов это нечто важное, а когда неудобно, то плевали мы на них
Нет, не так. Лично я на решение Вселенских соборов плевал и плевать буду, т.к. к христианской церкви отношения не имею. А вот христиане плевать не могут и исполнять обязаны, ибо "назвался клизмой - полезай".
Другой вопрос, что 99% "православных" даже не догадываются о правилах Вселенских соборов, да и библию не читали. Их вера - это суеверие, помноженное на "испорченный телефон" от "батюшки". ;)
Бог. Я уже приводил цитату из Писания.
Вы сами себе противоречите. Вы же говорили уже ДВАЖДЫ в этой теме, что Писание писал не бог, а люди, причем разные. Так сказать, "по мотивам". Будьте последовательны, пожалуйста. ;)
Как из необходимости делать добрые дела во все дни вытекает ненужность хождения в храм?
Вообще-то речь была не об этом, а о запрете работать в субботу. Практически любая работа - это добрые дела (если не брать в расчет киллеров и т.п.). Однако библейский запрет на субботний труд никак не связан с плоскостью добра и зла. Напомню, что он связан с хронологией сотворения мира. Мол, бог отдыхал - и вы отдыхайте. И всё, не надо додумывать ерунду.
Христос сей запрет демонстративно нарушил, за что по церковным законам был осужден и распят. Чем создал прецедент.
Вам привести примеры правил, введенных Вселенскими соборами, которые игнорирует РПЦ?Давайте.
Ну, поехали.
Для начала пробежимся вскользь по правилам, принятым 2 Вселенским собором. Далее выборочные номера правил:
2. Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей... - (ну и куда лезет вечно РПЦ, открывая "филиалы" даже в Токио или Париже?)
3. Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе,
потому что город оный есть новый Рим. (вот вам и приоритет Константинопольской патриархии, историю отсылки к Риму не поясняю) | для _-Niakrs-_:
Вот это лучше процитируй бильбо: "20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."))
Из Ев. от Иоанна, гл. 4. | для Владыка_Скарм:
Могла бы и адекватными способами избавить, удалившись от него.
Не факт. Вожделеть удалившегося от тебя человека можно ещё сильнее, чем находящегося рядом.
И причём здесь посещение храма?Ну а где мы полностью должны выйти за пределы житейской суеты?
для _-Niakrs-_:
И как тебе процитировал выше Ну так я тебе и ответил. Христос говорил здесь о том, что заповедь о соблюдении субботы не должна мешать совершению дел любви или даже каких-то обыденных поступков. Так никто тебе и не запрещает в воскресенье совершать добрые дела Или, например, мыться и готовить еду.
Пасха и яйцо и есть языческий обряд.То есть чествования идолов. Богу зачем кушанья идолов?Христиане что оставляют эти кушанья Богу в качестве жертвоприношения? Они испращивают благословения на употребление скоромной пищи после поста. При этом необязательно приносить еду в храм, Необязательно есть в праздник Пасхи именно яйца, если тебе не хочется. Нет никакого обряда.
Перед ними молятся, им читают молитвы молитвами обращаются к Богу и святым. | для Бильбо-хоббит:
Христиане что оставляют эти кушанья Богу в качестве жертвоприношения?
Нет, они относят эти кушанья покойным родственникам на кладбище, забыв о "прах к праху". Они веруют в седьмой и сороковой дни, что отрицается христианством и т.д. Я ж говорю, темные суеверные личности с полной мешаниной в голове.
Ну а где мы полностью должны выйти за пределы житейской суеты?
Хм... Можно в лесу погулять, у речки посидеть, за риф сплавать, на вершину горы подняться... Зачем же сразу в храм?
молитвами обращаются к Богу и святым.
Святые - нарушение правила "не сотвори себе кумира".
А молитва - и вовсе попытка нарушить божественный план, внося в него свои ничтожные коррективы. | для Number34:
А вот христиане плевать не могут и исполнять обязаныВот мы и соблюдаем.
Вы же говорили уже ДВАЖДЫ в этой теме, что Писание писал не бог, а людиНо писали то в соответствии с волей Бога.
И всё, не надо додумывать ерунду.
Ерунда у вас, у нас учение Церкви.
2. Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей... - (ну и куда лезет вечно РПЦ, открывая "филиалы" даже в Токио или Париже?)И к чему тут это правило собора? Его нельзя понимать в смысле запрета на проповедь в языческих и иноверческих странах. Есть каноническая территория. Например, если РПЦ хочет открыть приход в в Африке, то она испросит разрешения Александрийского патриархата.
Константинопольский епископ да имеет преимущество честиВот именно - преимущество чести. А не возможность строить и из себя Папу. | для Бильбо-хоббит:
Вожделеть удалившегося от тебя человека можно ещё сильнее, чем находящегося рядом.
Через полгодика-годик, перегоришь и отпустит.
Ну а где мы полностью должны выйти за пределы житейской суеты?
Точно не в храме, там этой суеты валом. А как говорится, запереться в комнатке и помолиться... | для Number34:
А молитва - и вовсе попытка нарушить божественный план
Его нельзя нарушить, ибо все "нарушения" тоже учтены) | для Number34:
Святые - нарушение правила "не сотвори себе кумира".
А молитва - и вовсе попытка нарушить божественный планВаши фантазии не имеют отношения к учению Церкви.
Они веруют в седьмой и сороковой дни, что отрицается христианством Седьмой день, действительно, нет такого в христианском учении, а вот 3, 9 и 40 есть. | для Бильбо-хоббит:
Дело не в делах, а в обязательном посещении каждую неделю. Лично я понимаю это как "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14, 23) , а храм это для собрания людей в молитве и для жертвы с десятиной.
Христиане что оставляют эти кушанья Богу в качестве жертвоприношения?
Я и не говорил о жертвоприношении. Я спросил зачем Богу кушанье идолов? Ты говоришь о скромной пище.. неужели пищи кроме как той, что у язычников была не нашлось? У людей православных во многом ассоциации с пасхой в первую очередь с куличами и яйцами крашенными, все как один стоят с ними.
молитвами обращаются к Богу и святым.
Ну хорошо, молитвами обращаются к Богу это хорошо. Но зачем мне молиться неким людям, если есть Бог? "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (Втор. 6:13) Зачем мне храм увешанный картинами и свечами? Не знаю ни одного православного храма без икон, раз уж это не обязательный атрибут православия.
А более того некоторые расцеловывают картины, свечи ставят и молятся им. Идолопоклонство. | для Бильбо-хоббит:
Вот мы и соблюдаем.
Ну дык соблюдайте. Главное, не забудьте отлучить от общения всю паству, что, находясь в городе, пропустила 3 субботних службы подряд. Посмотрим, кто у Вас останется. ;)
Но писали то в соответствии с волей Бога.
Это Вы на каком основании такое утверждение сделали?
Вообще-то, если вдуматься, то "в соответствии с волей бога" писались ВСЕ евангелия, включая впоследствии признанные апокрифами. А потом собрались какие-то ряденые дядьки и решили: вот эти 4 евангелия делаем каноническими, а остальные - с глаз долой. Ничего себе исполнение воли бога... )))
Ерунда у вас, у нас учение Церкви.
Разберитесь со своим "учением" для начала. ))
И поправьте что ли в библии, наконец, значение пи=3, Луну-"светило", "хляби небесные" и прочий бред неграмотного ближневосточного пастуха, не ведавшего о египетской и греческой науке того времени. ))
И к чему тут это правило собора? Его нельзя понимать в смысле запрета на проповедь в языческих и иноверческих странах.
Это с какого ж бодуна вдруг? Вот архиепископ Парижский окормляет свою паству, как вдруг приперся какой-то бородатый вонючий мужик, отгрохал "здание, отдаленно похожее на храм" (кто видел сей объект в Париже - поймет), начал туда паству переманивать и проповедовать черте что.
Вы нормально отнесетесь к тому, что здесь у нас начнет открываться по "сорок сороков" церквей других патриархий (при том, что паства не поймет межу ними разницы)?
Вот именно - преимущество чести. А не возможность строить и из себя Папу.
Так ведь папство, собственно, именно это и предполагает.
Вы никогда не задумывались о смысле слова "патриарх"? Это вообще-то синоним "папы" как раз, и в долгие века, когда Антиохийская, Иерусалимская и Александрийская патриархии перестали существовать (по понятным причинам) патриарх Константинопольский остался как раз единственным православным аналогом папы Римского. Это сейчас куда ни плюнь - в "патриарха" попадешь, ибо сект развелось немеряно. ;)
Так что хотите Вы этого или нет, но после Великой схизмы константинопольский престол в православии - высшее звено в иерархии. Ну, если Вы не адепт секты раскольников, конечно. |
<<|<|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|>|>>К списку тем
|
