Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29
| Автор | Моральное выпиливание крафта? |
|---|
480+
в пояснениях забыл:
*0.418 = 58.2% снижения элементального урона (крафт дефендера, 4 арта)
*0.504 = 49.6% снижения элементального урона (крафт атакера, 3 арта) | | если я бы ходил в групы, мне было бы всё-равно, что пишет в заявках :) если у меня есть крафт знчить я могу его использовать и ни кто не будет мне указывать когда мне это делать :) описание заявок это лиш пожелание того кто создаёт, а так как ни кто не хочет слушать моё желание и драться в крафте, то почему я должен слушать кого-то? :) вот такая была бы логика :) | второй момент, на который многие, к моему удивлению, купились - это рассуждение о "два оружия", в ОБОИХ билдах.
Чукча явно не читатель. В госе еднственное оружие в левую руку - кинжал мести. Если вы делали расчет под него то почему не учли что башенный щит дает +4 стата и 5% защиты от стрелков? А если вы все же считали для кинжала вора то с таким же успехом могли считать для сета наемника, гнома мастреа или слуги тьмы - так как кинжал вора является раритетом.
Ну и с щитом ясно какой-то косяк. Почему он у вас дает всего 8.6% защиты от стихий? В общем расчет подогнан чтобы подтвердить свою точку зрения. | а вод проводник между стулом и самим калькулятором, вносящий данные для рассчёта - вполне может глючить )
Хорошо сказал. Я бы не смог так про себя и публично. Респект. Реально, без злобы и сарказма.
Условия поставь сначала, четкие ДЛЯ своего обсчета.. распиши их. Чтоб понятно - а потом считай :)
ИМХО, вполне логично, что ЕСЛИ попробуют делать баланс "под крафт", то это будет
Смотри, что логично для меня, ты бредом называешь, в комментах к статье, и тут же считаешь, что то, что логично ТЕБЕ, есть правильно :) | для Zambor:
Чукча явно не читатель. Ух! впервые знакомлюсь с чукчей.. ) Какие вы, однако... впрочем, неважно ^__^
тем не менее, если всё-таки чукча присмотрится - он увидит, что там только тенденция и только элементального урона. При чём тут щит или кинжал вора? :|
Считать "защиту от стрелков" при ударе, например, фурами - довольно спорно, ага.
Тем не менее, Если вы делали расчет под него то почему не учли - я делал подробный рассчёт, и много чего учитывал(арты, гильдии, умелки). Уж поверьте :D. Просто тут не про него речь )
/про 8.6% ничего не скажу - поскольку непонятно, откуда вообще эта цифра взятА. Видимо, "что бы опровергнуть точку зрения" ^__^/
----
для Steff:
логично - оно не бывает "для меня" или "для тебя". =)
твой рассчёт идёт с дефендерскими артами надетыми на атакера. Вопрос был задан мной: с чего ты взял такой расклад по артам? (если бы не было кинжала мести - я бы не спорил с тезисом "2 оружия против 4 брони")
ты рассуждаешь о рассчёте баланса - а как, по-твоему, можно высчитать баланс, если есть сильно разнящиеся по статам/одеждам билды одной и той же фракции? Считать в каждом билде свой крафт? Счтать мага с 5 артов на ювелирку или с 4?
Артов на 1 персонажа надевается 9 штук. до 5-ти из них - можно закрафтить на ювелирку. До 4-ёх - на броню. До 3-ёх - на оружие.
Можно, конечно, все считать по максиуму (т.е. 3 оружия против 4 брони). Но где тут баланс, когда 5 ювы подразумевают 3 брони? (а 5 ювы - практически нонсенс, не окупающий потерю брони))
Можно, конечно, высчитывать хитрые коэффициенты - но админ (не наш, а вообще) существо, как известно, ленивое. А наши - судя по тому, как делается(лся) баланс (и подразумеваемое отсутствие таблиц оного баланса) - не любят мудрить. Отсюда я и вывожу предположение, что считать будут ПРОСТЕЙШИМ способом.
А простейший подсчёт есть 3 ювы, 3 оружия, 3 брони. Налазит на любую фракцию, "равновесно" по артам (кол-ву множетелей) - и наиболее используемо в фуллкрафтовых боях, до кучи. Оставляет имеющуюся тенденцию преимущества ор. крафта над прочими (тенденция следует из формул расчёт - где крафтовый с бронным уроны не нивелируют друг-друга пропорционально) | /про 8.6% ничего не скажу - поскольку непонятно, откуда вообще эта цифра взятА. Видимо, "что бы опровергнуть точку зрения" ^__^/
480+
в пояснениях забыл:
*0.418 = 58.2% снижения элементального урона (крафт дефендера, 4 арта)
*0.504 = 49.6% снижения элементального урона (крафт атакера, 3 арта)
Если вычтешь из первого второе - получишь 8.6%. Такой прирост защиты по твоему расчету дает щит. Вопрос - какой крафт на щите в твоем расчете? 4х7?
При чём тут щит или кинжал вора? :|
Ок, объясняю еще раз. Если будут баланс делать по гос крафту то единственный способ взять 3 оружия - использовать кинжал мести который уступает щиту 4 стата. Если делать баланс не ограничиваясь госом - надо учитывать сеты, то есть такой баланс сделать нереально. А делать баланс по набору 8 госартов + кинжал вора - вообще бред. Поэтому единственный логичный вывод - балансить будт по лучшему доступному на 13 бу гос обвесу - 4 брони, 2 оружия. | | денег много не бывает, а если ходить постоянно крафченным то через несколько месяцев к бомжам мона записываться | | если бы за крафт добавляли умки, то и желающие были бы, а на сегодняшний момент чисто госом обходимся и копим-копим-копим... | твой рассчёт идёт с дефендерскими артами надетыми на атакера.
Уже устал повторять, иногда полезно читать, прежде чем писать... именно про эту твою привычку, не читать все, не вникая в суть, а зацепившись глазами за фру,"умничать" и писали выше во фразе: "Чукча явно не читатель."
Я не считаю изначально Атакера с деферскими артами. Я считаю атакера в ГОС Артах. Я надеюсь к твоему уровню, уже не стоит объяснять, что это такое?
А вот дальше, я считаю уже все варианты - и Деффера с деферскими артами и с такерскими и атакера с атакерскими и деферскими... | я за баланс в мин оа!
потому что в гфбк дорого, а на крафт госа я никогда в жизни элов не навыбиваю)
фулкрафт бойца - 6 предметов, каждый 5*10=310 элов, всего = 1860 элементов
максимум гн прокачана у Tano id=8100 (согласно хасера) и составляет:
Гильдия Наемников: 7 (2994) +6
то есть всего выбито 3к*20%=600 элов, парень на 2 шмотки еще не настарался) | для Steff:
ежели интересно, я могу выложить данные, которые использовал в своих (подробных) рассчётах. (сами рассчёты так же несколько субьективны - но если интересно, то интересно =))
Сейчас просто перезагружать комп вломы, а граф.редактор не загрузится, пока не перезагружу )
----
для Zambor:
эмм.. =)
крафт у нас (в смысле - в ГВД) считается не сложением, а через коэффициенты. Т.е. в случае установки 20% защиты от магии Х, на 4 арта (шлем, бронь, обувь, щит), эффективная защита будет
(1-(1-0.2)*(1-0.2)*(1-0.2)*(1-0.2))*100
= 59%
небольшая подстава заключается в том, что "защита от крафта", приносимая мифриловым комплектом 12-ого уровня (шлем-доспех-сапоги), даёт ещё 1.492%
Если считать по той же формуле (т.е. добавляем ещё '*(1-0.01492)') получаем 59,7%
Откуда я взял 58.2% - фиг пойму сам сейча =)
/единственный подходящий вариант, это рассчёт с 1-им мифрильным артом и 3х20 + 1х18 крафтов брони.. но не помню, что бы я такое считал - значит, очепятка, таки, вкралась где-то/
но в любом случае, это никак не 7% мод =), а разница составит 10.1%. Именно столько даст щит.
----
Ок, объясняю еще раз. ... Поэтому единственный логичный вывод - балансить будт по лучшему доступному на 13 бу гос обвесу - 4 брони, 2 оружия.
объясняю ещё раз© - выше я привёл ТОЛЬКО тенденцию прироста элементального урона, из рассчёта на 1 мод (на нескольких артах, разумеется).
обсчёты с атакой/защитой и игнорами - чуть отдельная тема, т.к. там неслабо вырастает кол-во множителей. )
Поэтому единственный логичный вывод - балансить будт по лучшему доступному на 13 бу гос обвесу - разумеется
брони, 2 оружия. - отнюдь ) это не лучший обвес, в случае использования крафта.
Для инициативной фракции и игре "от раша" - прирост урона от использования третьего оружия (в т.ч. и против 4-ёх броней у противника) оказывается эффективнее. Считал, уже отталкиваясь от набора артов (хотя и игнорируя инициативу)
/правда, там стоял коэф защиты 58,2%.. но это не критично/ | блин, пока писал - уже новые появились посты..
Я считаю атакера в ГОС Артах. - сам-то понял, что написал? ГОС арты РАЗНЫЕ бывают. Не замечал? =)
а твои брызганья слюной и крики про истеричек я прочитал даже слишком, на мой взгляд, внимательно.. до 18-ой страницы читал - потом устал )
и сам засел за рассчёты (тем более, что общение в ирке и собственный интерес так и так породили желание проверить "на пальцах")
з.ы. кстати, если осталось непонятым - именно оттуда ты бредом называешь (т.е. возражение в резкой, а не мягкой форме). Из тех самых криков "никого не слушая, а кто против - тот истеричка". =] | объясняю ещё раз© - выше я привёл ТОЛЬКО тенденцию прироста элементального урона, из рассчёта на 1 мод (на нескольких артах, разумеется).
обсчёты с атакой/защитой и игнорами - чуть отдельная тема, т.к. там неслабо вырастает кол-во множителей. )
Все расчеты как раз таки в основном завязаны на Крафте Игнора.
Считал что то на основе чисто стихийного урона, это не просто бред, это преступное отнимание нашего времени в угоду чему то там раздутому своему Я.... | | для -MBustR-: Тема - очередное эльфонытьё | и сам засел за рассчёты
Очень зря ты это сделал... я не просто так попросил тебя сначаладать вводные данные того,что ты считаешь.
Считаешь ты какойто странный набор артов, с установленным странным крафтом. Вероятно всего,данные подогнанны подтвое мнение и в конечном итоге должны показать типо твою правоту... только вот не пойму правоту чего.
А слова
ГОС арты РАЗНЫЕ бывают. Не замечал? =) - из разряда "Сам дурак" вообще начинают задумыватся об сиюминутной твоей адекватности.
Для Атакера 13-того уровня, приведи как разнообразие Гос Артофф... жду. | | ГОС арты РАЗНЫЕ бывают. Не замечал? - Ага, конечно, а почему тогда на турниры все ходят одетые как братья-близнецы. | Все расчеты как раз таки в основном завязаны на Крафте Игнора ...
таак, начинается "слепой с глухим". Я ж первый пост про "крафтобаланс" тут начал с многие повелись (и я в их числе, по началу =)) на стеффово рассуждение о рассчётах.. и стали считать туфту. =]
единственный действительный рассчёт - это рассчёт с учётом инициатив и прочих "уронов ББ", "уронов лука" и суммирования существ, с учётом не просто урона а урон|сонос_существ. Мартышкин труд.
Потому я привёл пример с абстрактным "ДПС". Для простоты и наглядности.
(хотя - разумеется - это просто показатель_тенденции. Задача вывести урон-с-крафтом вперёд урона-без-крафта - вопрос отдельный)
----
Очень зря ты это сделал...
потому что, в связи с теми рассчётами, я посмел возразить тебе? =]
я очень доволен тем, что посчитал (не результатом, а тем, что прояснил для себя положение вещей - оно несколько отличалось, от ожидаемого :()
вообще начинают задумыватся об сиюминутной твоей адекватности.
точ такие же мысли про тебя были, когда тему читал. Представляешь? =)
Считаешь ты какойто странный набор артов, с установленным странным крафтом.
страннен он тем, что отличается от посчитанного тобой?
повторюсь - ты считаешь (перефразирую) наиболее_эффективный_для_дефендера набор, одев его на атакера и сделав выводы о тенденциях атакера же. (сужу по "2 пушки 4 одёжки")
Посчитай эффективность/соотношение уронов с крафченым кинжалом мести (ГОС кинжалом). Считал ты его? - почти уверен, что "нет".
повторюсь - если есть интерес к тому, какие вводные данные я использовал - могу дать. Если нет интереса.. тада и разговаривать, особо, не о чем. Ты (в статье) вообще не готов (очевидно?) вводные данные предоставить.
----
Ага, конечно, а почему тогда на турниры все ходят одетые как братья-близнецы.
ну, не совсем так. ) Хотя вариантов и не много.. :(
(если брать по турнирам - так ТЭ вообще с 1 оружием ходят. Но это же не значит, что "будем считать баланс по крафту" с 1 оружием )) | для strANGELive:
1. Я так и не увидел от тебя ответа на
Для Атакера 13-того уровня, приведи как разнообразие Гос Артофф... жду.
2. Честно, не понимаю, зачем трачу время на тебя наверно задело, что кто то от недопереписпатия пытается нести бред. Мне то по барабану, так и тем, кто в отличии от тебя не просто умеет считать, и но и знает что считать. Но на основании писюлек от подобных тебе, другой может сделать не правильные выводы. Поэтому начнем мы последовательно. Очень надеюсь, получить четкие, не двусмысленные комментарии к ниже следующему (не забывая про пункт 1)
Итак:
а) Баланс для 12- увровней делался в госАртах, максимально по уровню. Отсюда следует ожидать, что и 13+ будет делаться так же. ИНАЧЕ, все расчеты вообще не имеют смысла. Вообще никакого. Ну кроме, разве что для себя прикинуть кое что, частности. Ибо допуск, что БАланс может делаться с Кинжалом Вора так же, подразумевает, что этот баланс может делаться с Молотом Гнома-Война.
б) Для ПвП, изначально по определению считаем установленный крафт 10% Игнора (атаки или урона, в зависимости от типа крафта) и к нему уже стихийный крафт
в) Зазубриваем как отче наш, что ни один из видов крафта, НЕ ВЛИЯЕТ на инициативу, поэтому "количество ударов за ход" одинакого в крафтовых и без крафтовых боях. | я, прям, теряюсь с "1". ответ будет, видимо, ехидный - но зато лаконичный и точный.
1. https://www.heroeswm.ru/shop.php
2. Но на основании писюлек от подобных тебе, другой может сделать не правильные выводы. вот только по этой причине я иногда и пишу на форуме. Потому что некоторые (я ща не "про Стеффа", а вообще) умеют нести полнеюшую ахинею с уверенно-умным видом, чем и вводят простых юзеров в заблуждение.
Не надо передёргивать - считать "баланс ГОСартов" с кинжалом вора я не предлагал (хотя ты сам, вполне логично, в статье его считал. Ибо пока не будет крафтовых боёв куда с ним программно нельзя - его будут надевать ))
а) Баланс для 12- увровней делался в госАртах, максимально по уровню. Отсюда следует ожидать, что и 13+ будет делаться так же.
не совсем уверен, что понял, но если ты имел ввиду, что "юзаются только самые последние по доступности арты" - то ответ будет тот же, что в комментах к статье:
То, что хайлевельные арты затачивали под дефендеров, нывших о "имбовости ТЭ-демонов-рашеров", и сливавших на тестовом сервере - вовсе не означает, что атакеры должны одеваться в одну броню.
б) про 10% игнора в ПвП - это, вообщем-то, бесспорно (для меня). По крайней мере я пока не представляю варианта, где стихийный был бы эффективнее.
в) крафт не влияет - кто об этом, кроме рилвайлда, упоминал?
но, я так понимаю, это завуалированная форма вопроса "хренли вы, идиоты, докопались со своей иней?!". Верно? =)
если "да" - то отвечу:
количество ударов - одинаково, а кол-во уронов - разное. Если в безкрафтовом бою я (грубо) первым ходом фур снесу 10 арбов - это одно. А если 12 арбов - то и выстрел арбов будет ниже.
Если же уроны достаточно эффективны, то можно жертвовать бронёй (а то и атакой) для увеличения ини. Потому как лишний удар с меньшим теоретичкским (но большим практическим)дамагом, нанесённый с упреждением даст большее же преимущество.
к чему ведут рассуждения про "баланс от 2 оружия против 4 брони" - я тоже уже расписал в комментарии к статье. =) | | Заигрались. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29К списку тем
|
