Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для cavalera:
то то у вас за 20 лет незалежности не построенно ничего - не рабы чай строить что-нибудь | для sal1:
самые "независимые украинцы" слишком гордый народ,что бы что-то построить с пользой) ужасть что будет,когда заводы, построенные советскими рабами, перестанут функционировать,а ведь некоторые из них без толковой модернизации годков по 15-20 уже стоят при "независимой" власти) | самые "независимые украинцы" слишком гордый народ,что бы что-то построить с пользой) ужасть что будет,когда заводы, построенные советскими рабами, перестанут функционировать,а ведь некоторые из них без толковой модернизации годков по 15-20 уже стоят при "независимой" власти)
дело конечно не в украинцах.украинцы очень хозяйственны и предпреимчивы.проблема в том, что у них(у русских тоже самое) и нет почти никаких возможностей для успешной конкуренции с мировым рынком.китайский ширпотреб и налаженный бизнес других стран уже давно заняли все достойные сигменты рынка.
а вот насчёт того что наследие СССР "проедается" окончательно, так это правда.например в ЖКХ вкладывается всего 0.5% для восстановления аварийного жилья.а количество аварийного жилья увеличивается ежегодно на несколько процентов.и так было даже до кризиса,что теперь будет ...
такаяже ситуация и с остальным в ЖКХ.то что было наработано при СССР скоро начнёт лавинообразно выходить из строя.и мы останемся без света,воды и тепла.про оборонку вообще ничего неговорю.там полный мрак. | проблема в том, что у них(у русских тоже самое) и нет почти никаких возможностей для успешной конкуренции с мировым рынком
у России есть дешевые энергоносители. | к посту 484
торговать энергоносителями тоже самое, что залезть в карман будущим поколениям россиян.американцы сохраняют свои запасы и многие другие страны тоже аккуратно эксплуатируют свои запасы.думаю наши наследники скажут в своё время о нашем поколении много лестного) | к посту 485
На данном этапе, наше производство не может конкурировать по другим параметрам. | | вам еще не надоело по таким вопросам баталии вести? Уехал в командировку-в ФВТ ничего не меняется) | к посту 487
приходится отвечать на наезды антисоветчиков.хотя толку конечно мало, ибо всё оценивают исключительно в чёрно-белых тонах(возможно что играет свою роль юношеский максимализм).градаций никаких нет. | для LrKrennon:
к 479
"выводить" можно любые цифры.
Я встречал официальную цифру в 2млн. человек только по политическим статьям. И примерно столько же погибло в лагерях.
только по сталинским спискам 82000человек.(сталинисты ест-но ни чего об этом не знают)
для Hronyaka:
а этого понимать ни кто не хочет
Что понимать?
что это пустяк? | приходится отвечать на наезды антисоветчиков.хотя толку конечно мало, ибо всё оценивают исключительно в чёрно-белых тонах(возможно что играет свою роль юношеский максимализм).градаций никаких нет.
Типа: на страже. ))))) | Мне не нравятся сталинские методы
а мне не нравится это определение "сталинские",
посему и были приведены в качестве примера Германия и Америка
Да уж, Германия при Гитлере - достойный пример... | к посту 490
что совершенно нерадует.прискорбно видеть людей которые хорошо анализирует какую либо проблему, но на этапе синтеза(а точнее заместо этого этапа) проанализированных элементов проблемы, откидываются меньшие по значению факты с целью создания более цельной картины и тем самым, получая в качестве полученного результата ущербное знание.такие люди смотрят на Сталина и поддаются антисоветскому стереотипу.Т.е. жерствы есть, в том числе и многочисленные необоснованные и маловразумительные.есть также огромные потери в ВОВ.и на этот этап анализа заканчивается и вешается или просто приобщаетесь к наработанному заезженному стреотипу, что Сталин-людоед.этап синтеза выкидывается вообще.ещё раз говорю всем сторонникам стереотипов.пользуйтесь знанием в совокупности,а не фрагментарно, иначе вы будете всегда рассматривать историю не исторично(прошу прощение за тавтологию).
для LrKrennon:
к 479
"выводить" можно любые цифры.
Я встречал официальную цифру в 2млн. человек только по политическим статьям. И примерно столько же погибло в лагерях.
только по сталинским спискам 82000человек.(сталинисты ест-но ни чего об этом не знают)
вот про это я и говорю.если я чтото пишу, то я "вывожу" цифры.а вы встречаете обязательно(!) официальные цифры причём для удобства равные округлённо 2 млн. и столькоже в лагерях.
если сталинские списки равняются 82 тыс. человек то это невыходит за рамки написанных мною приблизительных 800 тыс.!заметьте я в 10 раз больше написал)и написал бы ещё больше, если бы увидел, что автор старается подавать информацию на основе фактологического материала и нестарается ввести читающего в заблуждение. | для LrKrennon:
ну наверное так - меня сейчас на большой спор сил нет - устал и поздно.
лишь напомнил - поправил Ваши цифры.
Эти цифры были получены также на основе официальных документов.
округлены - конечно у нас же не идёт предметный спор об этих цифрах.
А 82000(можно тоже округлить до 80) - это только списки - внесудебные расправы и только где есть подпись Сталина - существует сайт где выложены сканы страниц и их расшифровка.
кроме того существовали аналогичные списки без его подписи, составленные на местах.
А 800 тыс. - это то, что вы включили и осуждённы судами и националистов, но это не так.
Я б не мешал Вам но уж очень Вы вольно обращаетесь с цифрами.
самое главное:
если хотите сказать о Сталине хорошее - бросьте эту игру с цифрами невинных жертв:
получается обратный - негативный эффект.
Лучше рассказывайте о том, что он действительно сделал положительного. | Дальше википедии смотреть не стал.
"Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
1. только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
2. дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский [47]);
3. дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
4. подсчитывается общее число заключенных в лагерях (Вишневский[48]) либо общее количество осужденных судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[49][50], Цаплин [51]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
Число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г - всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
М ? Ещё о чем спорим ? Если другие цифры - определяйтесь точнее. | к посту 493
я вообще неиграю в тролеманию.и для меня лично приведённые завышенные цифры антисоветчиков мало волнуют.потомучто я как уже гворил расмтриваю историю в совокупности всех фактов.приведу пример.
проходит битва при бородино.и у нас есть три персонажа.
1.кавалерист кирасир.который ради родины идёт в атаку на ряды вражеской пехоты и убивает 30 человек свои палашом!
2.врач-хирург.он спасает людей, но иногда в силу разных причин(нетолько изза усталости, но и просто ошибается или неуспевает чтото сделать),убивает тем самым в ходе битвы 5 человек.
3.вообще в далёкой от бородина губернии боярин ждёт повышения цен на хлеб(естественно по этой причине его пока непродаёт) и смотрит как за его окном очередной батрак испускает дух от голода.всего один!и которого сам боярин недушил и специально немучил.просто бизнес.
так вот в моём понимании преступник сдесь только третий номер.хотя реально он неубил никого, а только первые два номера.
думаю что вы оцените мой пример подругому.поэтому какието дополнительные доводы и про Сталина тоже невижу смысла приводить.у нас с вами разные подходы к математике). | Число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г - всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
М ? Ещё о чем спорим ? Если другие цифры - определяйтесь точнее.
чтото я недопонял с кем вы спорите.сами пишите что было приговорено к смерти 642 980 человек.я так в книгах нарыл вообще 800 тыс. человек растреляных.у вас цифра меньше. | чтото я недопонял с кем вы спорите.
Я не знаю, кто это ВЫ и кто МЫ ?
Я не спорю, я утверждаю. Цифры выглядят достаточно точными, за указаный период. Это с 21 по 54й год. А если брать за 18-56 ? А если не только 58ю статью ? Ну и т.д. Оценки разные получаются. | к посту 497
эти данные я и неопровергал.а только заметил, что цифры растреляных не миллионы, а мноюже непревзойдённые 800 тыс.а вот попытка привязать количество растреляных начиная с 18 года считаю неправильными.сами поймёте почему?
кстати вы непрокоментировали мой пример с 3 персонажами и поста 495 | | Ты вообще мой пост, судя по всему, не читал, только глянул на циферьки. ОНИ пусть комментируют. | я вообще неиграю в тролеманию.и для меня лично приведённые завышенные цифры антисоветчиков мало волнуют.потомучто я как уже гворил расмтриваю историю в совокупности всех фактов.приведу пример.
проходит битва при бородино.и у нас есть три персонажа.
1.кавалерист кирасир.который ради родины идёт в атаку на ряды вражеской пехоты и убивает 30 человек свои палашом!
2.врач-хирург.он спасает людей, но иногда в силу разных причин(нетолько изза усталости, но и просто ошибается или неуспевает чтото сделать),убивает тем самым в ходе битвы 5 человек.
3.вообще в далёкой от бородина губернии боярин ждёт повышения цен на хлеб(естественно по этой причине его пока непродаёт) и смотрит как за его окном очередной батрак испускает дух от голода.всего один!и которого сам боярин недушил и специально немучил.просто бизнес.
так вот в моём понимании преступник сдесь только третий номер.хотя реально он неубил никого, а только первые два номера.
А по моему очень даже играешь в троллеманию :) иначе - тебя не должно волновать, антисоветчик дал ли цифры, либо наоборот - патриот СССР, волновать больше должно - откуда он эти цифры взял. С потолка ? У дяди Васи, который их взял с потолка ? Или из документов того времени ? Или ещё откуда ?
С твоего примера 3 - непонятно, батрак боярский или нет ? Если это, грубо говоря, не крепостной боярина, а просто мужик - тогда нету состава преступления. Ждать повышения цены - не преступление. А потому преступник в данном случае - только №2. Ну и №3, если это личный батрак боярина - он не должен был допускать его смерти. |
<<|<|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|>|>>К списку тем
|
