Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|236|237|238|239|240|241|242|243|244|245|246|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для грацилонний:
а в 41 году сильнее кв-1 тяжелого танка не было ни у одной из воюющих сторон
Та ты шо...
А КВ-1 был чей танк?
Марсианский ?
Так что насчет характеристик "тяжелых танков Германии" ?
Приведите-ка их. :)
Один недоумок про 38 тонные танки что-то рассказывал.
Как Вы думаете, это тяжелые ? | для Штурмгешутц70:
ну расскажите нам о тяжелых танках. не стесняйтесь
Зачем кому-то рассказывать о танках?
Сравнение качества танков в постах: 194,218,545,795,835,1159,1174,1175,1176,1186,1212,1231,1232,1390,1436,1441,1543,1557,2033,2390, 2393,2396,2398,2400,2402,2404,2405,2407,2417, 2424,2432,2447,2450,2459,2464,2473,2475,2476,2477,2479,2480,2481,2482,2490,2492,2493,3332,3384, 3757,3949,3955,4069,4168,4176 | | когда же вы успокоетесь? | для Эмплада:
и 21 год капитализма
Где Вы 21 год капитализма увидели ?
Это не "капитализм".
Это - феодализм.... постсовок.
Посмотрите на сегодняшних судей и сегодняшнюю судебную систему.
Сегодняшняя судебная, да и вся силовая "система" - это то, что воспитывалось в СССР.
Сменили из всего постсовка - только в Грузии.
для Эмплада:
Слишком строго.
При чем тут "строго" или нет ?
Это основы идеологии.
И это все выполнялось.
А когда абсурдность становилась видна даже исполнителям, то начинался отход от идеологии. | Dworняга лает? чем злее - тем лучше - значит я на правильном пути )
Здесь приводили примеры, которые ты спрашиваешь.
И разногласия между Сталиным и Генералитетом, в том числе ты можешь посмотреть директивы от 18 и 21-го июня, где генералы вытребовали объявить боеготовность в войсках, но Сталин продолжал настаивать на соблюдении режима "не отвечать на провокации"
Ты же должен помнить и примеры того, что не хватало комсостава - разбирали корпус, куда входила дивизия Черняховского.
В дерьме мамонта ты лучше разбираешься - тут я не спорю.
А вот комсоставу приходилось обучаться - ведь по репрессиям было выбито больше всего именно старших командиров.
Вот тебе пример: Жуков в 39-м на Халхин-Голе - комбриг
а в 41-м он уже кто?
сколько ступенек он перескочил?
не удивительно ли, что он совершал много ошибок и действовал не всегда удачно?
ЗЫ. очень странно, почему Вы не вспоминаете о недостатке танков, самолетов, винтовок ?
а что - ты так считаешь? - бывает )) | | на момент 41 года тяжелых танков у германии не имелось хоть конечно сами они называли таковы танк рейнметалл- но в большую серию он не пошел и возложенных на него надежд не оправдал | танк рейнметалл
3 шт. Один из неброневой стали. Забудьте.
Сравнение качества танков в постах
это букакке. в каких то там постах. | для Штурмгешутц70:
несколько позорных фактов
3 000 000 это несколько? :)
Вы хотели, чтобы в Приказе Ставки было сказано, что "все бегут" ?
Пришлось врать про "несколько случаев" и зачитыывать перед строем.
Или Вы страдаете умственным расстройством, при котором сами осмысливать факты не в состоянии? И думаете, что если в Приказе было перечислено 3-4 или какое-то конкретное количество лучаев, то именно по этим конкретным случаям приказ 270 и издавался ? | для МаркизПомидор:
ты можешь посмотреть директивы от 18 и 21-го июня, где генералы вытребовали объявить боеготовность в войсках, но Сталин продолжал настаивать на соблюдении режима
Ты бредишь ?
Приведи РАЗНОГЛАСИЯ, а не свои досужие бредовые домыслы.
А вот комсоставу приходилось обучаться - ведь по репрессиям было выбито больше всего именно старших командиров.
Цифр, насколько понимаю, не будет ?
Только визг ? | для Dworg:
Никто тогда не врал. Все все видели.А ты проецируешь реакцию "на залет" современных манагеров на события и решения того времени. печально. вот поэтому вы и просрали свою европеизыцию. | для МаркизПомидор:
Ты же должен помнить и примеры того, что не хватало комсостава - разбирали корпус, куда входила дивизия Черняховского.
С дивизией Черняховского, Вы "Маркиз" попали в полный просак.
Кроме цитирования откровенного вранья из Вики Вы ничего не привели.
А по "комсоставу" - напомните.
Сколько сержантов не хватало в мехкорпусе ? | не большая справка о положении с кадрами на 40-й год, но ситуация кардинально не изменилась:
Из справки-доклада начальника Управления
по начальствующему составу РККА Наркомата
Обороны СССР Е. А. Щаденко
20 марта 1940 г.
...С 1932 г. Красная Армия начала свое развертывание, темпы развертывания убыстрялись, и к 1939 году она выросла почти в 4 раза. Это развертывание не было обеспечено нормально подготовленными армейскими кадрами, т. к. емкость училищ оставалась прежней. Обстоятельства заставили обратиться к запасу, в котором состоит:
а) 31,8% бывших одногодичников, подготовленных в войсках на младших лейтенантов запаса;
б) 24,3% младших лейтенантов, подготовленных вневойсковым порядком в гражданских вузах, весь курс обучения которых состоял из 360 часов теоретического обучения и двух лагерных сборах в РККА по 2 месяца каждый (4 месяца— 768 часов), абсолютно не имея практики в командовании;
в) 13,2% младших лейтенантов, подготовленных на 2-месячных курсах запаса из младшего начсостава по 384-часовой программе;
г) 4,5% командиров, окончивших краткосрочные курсы в школе периода гражданской войны.
В общем, на 73% запаса— это младшие лейтенанты, т. е. командиры с краткосрочной подготовкой, которые к тому же не имели необходимой систематической переподготовки........
........А если принять во внимание, что за 1937—1938 годы в связи с очисткой армии было арестовано, исключено из партии и, таким образом, выбыло из РККА 35000, в том числе 5000 политсостава, то положение в пехоте еще более обострилось.
Правда, из этого количества за 2-ю половину 1938 года и 1939 год восстановлено в партии и возвращено в армию 12000 командиров, это несколько смягчило, но не устранило остроты положения с кадрами.....
........В целях быстрейшей ликвидации огромного некомплекта, за отсутствием необходимой сети училищ, округам, а затем и Наркомату, пришлось пойти на чрезвычайную меру подготовки младших лейтенантов, что по 1939 г. увеличило командиров-краткосрочников до 41%. Призыв же начсостава запаса по ВУС * и в кадры РККА 50000 человек резко повысил процент краткосрочников, и армия в настоящее время имеет этого контингента около 68%. Естественно, что армия мирного времени, имевшая 34,7% краткосрочников и такой же процент некомплекта, не могла по-настоящему организовать и поставить на должную высоту боевую и техническую подготовку бойцов и младших командиров, особенно в пехоте.......
и т.д. | для Штурмгешутц70:
Никто тогда не врал. Все все видели.А ты проецируешь реакцию "на залет" современных манагеров на события и решения того времени. печально. вот поэтому вы и просрали свою европеизыцию.
Поясните о чем это и к чему. | для МаркизПомидор: Маркиз, Вы не бред копипастьтте, а реальные цифры, подтвержденные номерами архивных документов.
Никто Ваше дерьмо не будет ворошить.
И давайте свои % + абсолютные цифры - в стравнении с Вермахтом.
Чтобы нагляднее было.
Иначе - это передергивание. | Попробую пояснить на отвлеченном примере. Есть два предприятия, выпускающие сходную продукцию(трупы - это мой черный юмор). В успехе предприятий в соревновании перед заказчиком играет роль и оборудование(мат.часть), и руководство(директор, гл. инженер, технолог и др). То же самое и в армии. Можно недостаток металлорежущих станков заменять литьем и штамповкой, суть дела не изменится. Вопрос в качестве и себестоимости конечного продукта, в которых играет роль все. Один компонент можно компенсировать другими, но для этого нужно грамотное руководство. Если у нас скверно спланирована операция, то нам не помогут даже сплошные бойцы НКВД, способные ходить с Наганом на пулемет. Их угромит вражеская артиллерия еще до того, как они найдут этот пулемет. Или если у нас после марша половина танков сломается, то хорошо спланированная атака может провалится ибо танки эффективны при массированном в ширину и глубину применении на подходящей местности. Все взаимосвязано. Мат. часть это одна из компонент. При прочих равных она начинает играть свою роль. Могут свою роль сыграть и сапоги. Если солдаты будут утомлены после марша и не смогут эффективно действовать в бою.
>А одушевляют все эти штуковины для теоретиков. Которые уже неизлечимы.
Дело совершенно не в одушевлении. Просто мат.часть этот тот компонент, который легко можно измерить количественно на бытовом уровне. "У-у, у этого танка угол склонения 10 градусов! Он круче!". Для оценки других компонент требуется бОльший объем специальных знаний даже для элементарной оценки. Это среднему любителю военной истории не всегда доступно. Потому народ проявляет повышенный интерес к материальной части, в оценке которой присутствуют понятные и милые сердцу миллиметры, километры в час итп. понятные на бытовом уровне показатели. А скажем длительность огневого нападения 10 минут это много или мало? И при каком количестве орудий?
Леша Исаев. Ну мне проще на него сослаццо, чем придумывать. | для Dworg:
поясняю. Сейчас мы не можем качественно оценивать решения тогдашнего времени, не находясь в "их энергетическом поле" . | для Штурмгешутц70:
для Dworg:
поясняю. Сейчас мы не можем качественно оценивать решения тогдашнего времени, не находясь в "их энергетическом поле" .
Мы прекрасно можем оценивать количественно.
И видеть почему издавались те или иные Приказы Ставки.
Именно эти приказы - разбивают все разглогольствования и сказки об "упорном сопротивлении". | для Штурмгешутц70:
Попробую пояснить на отвлеченном примере.
А Вы не отвлеченные примеры берите, а ТТХ вооружения.
И результаты испытаний.
И не результат испытаний Т-34 на Абердинском полигоне в США за 1942 год - серийная машина 1942 года существенно отличалсь от машин выпуска первой половины 1941 года, с учетом того, как пришлось работать заводам в военное время.
Леша Исаев. Ну мне проще на него сослаццо, чем придумывать.
Ну понятно... на кого-же еще ссылаться.
Единственный апологет мракобесия. | для Dworg:
ты не знаешь, что Т34 советское руководство до войны справедливо считало " за говно"!? в чем я солидарен. И про Т-34М не слыхал.
ЗЫ. Ща полезет в википедию:) | для Штурмгешутц70:
точно полез. Слабак. |
<<|<|236|237|238|239|240|241|242|243|244|245|246|>|>>К списку тем
|
