Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|239|240|241|242|243|244|245|246|247|248|249|>|>>
| Автор | Любовь |
|---|
для КоролеваМарго:
обязательно нужно сравнить и определить, кто хуже?
Я тут не причем. =)
Просто подумал, что людям нравится, когда их хвалят и говорят, какие они замечательные и хорошие уже такие, какие есть, поэтому они могут легко жертвовать деньги учителю в качестве благодарности. И им совсем не нравится, когда указывают на их недостатки, говорят, что надо их искоренять, называют заурядными и "вонючими мешками с мясом", как это делал Кодо Саваки. Вот, собственно и все. Где здесь хуже или лучше? | для Gigach:
А Вам не приходило в голову, что одному человеку девяносто три «роллс-ройса» не нужны? А если они у него есть, то это что-то означает?
Для бизнесмена это показатель успешности.
А для индийского гуру?
Показное богатство Ошо было обличением многих и многих "учителей жизни", руки которых "никогда не прикасались к деньгам" (пожертвования принимал специальный помощник, отправляя их на секретный счет, а не тратя на "ройсы").
Таких товарищей, имитирующих реальных бессеребреников, так же много, как и загадочно-молчащих просветителей, подражающих поведению настоящих мастеров. | для Gigach:
свобода воли, свобода выбора
можно выбрать и самоощущение "вонючего мешка с мясом"...
когда считаешь себя кем-то великим, а к остальным относишься как к грязи, может и стоит вспомнить о том, что ты не лучше
а если человек и так считает себя никем?
что в этом хорошего?
если довести до предела идею
Все говорят о своем мнении, но кого оно интересует? Заткнись!
<...>Насколько же глупо выставлять свое заурядство напоказ
не будет ни художников, ни писателей, ни поэтов, никого
никакого самовыражения
кому это интересно? - заткнись!
я так не хочу
если развернуть идею Ошо в карте существование - ты нужен миру, ты уникален. другой - он другой, но он тоже нужен. нам нужно научиться проявлять себя экологично, в гармонии с миром, нужно научиться взаимодействовать. а как этому научиться, не пробуя?
я не умею рисовать, но рисую, когда хочу
не умею петь, но пою потому, что мне это нравится
не умею танцевать, но я хочу двигаться, когда звучит эта музыка! я танцую.
я не умею выражать свои мысли, так чтобы они были поняты окружающими, но я пишу тут всякие буковки, и со временем это начинает получаться лучше, по внутреннему ощущению)
может другие и читать то меня не хотят) ну не хотят, и не будут значит) увидят сообщение и подумаю, опять какой-то бред несет эта дамочка и почитают кого-нибудь понятного, интересного, нужного себе.
мне нравится, когда другие люди проявляются.
когда они пишут нелепые, но искренние стихи.
или когда, как я, пытаются рассказать о том, что им по-настоящему важно и интересно.
даже, когда они играют роль, за этим при желании можно разглядеть настоящее.
и оно прекрасно, это настоящее!
попробуй посмотреть так, и проявлять доброжелательность будет легко и естественно.
я за то, чтобы люди уважали себя и уважали других.
верили в свое право на самовыражение и позволяли другим проявлять себя. | для Магн0лиЯ:
Если мое упоминание о "роллс-ройсах" Ошо задело кого-нибудь, прошу прощения.
На всякий случай поясню, что я совсем не считаю, что богатство - это плохо, а бедность - это хорошо. Но, как мне кажется, любой источник соблазнов может быть сильным препятствием на духовном пути. Именно поэтому Будда рекомендовал по возможности покидать жизнь домохозяина и вести жизнь бездомную, что, в общем-то, ему самому и помогло в свое время достигнуть просветления.
Также можно вспомнить и слова Иисуса:
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (От Матфея 19)
Что же касается обличения других, пусть даже и справедливого, то, как мне кажется, это больше вредит, чем приносит пользы. К тому же если некто ошибается, то это совсем не означает, что обличающий его автоматически становится прав. Зато есть риск увеличить свою гордыню.
Тут, наверное, уместно вспомнить, что учение Будды, прежде всего, ориентировано на познание самого себя, а не на обличение других, отсюда и его знаменитая фраза: "будьте светом для самих себя". =) | для КоролеваМарго:
я так не хочу
Так кто же тебя заставляет?)))
Наоборот, это ты пишешь "нужно научиться проявлять", "нужно научиться взаимодействовать". Почему нужно? И главное кому? Разве научившись тому или иному можно стать еще нужнее миру, стать еще уникальнее? =)
Если уж на то пошло, то уникально все, даже самый последний кусок дерьма и тот уникален и неповторим, и, кстати, тоже весьма нужен миру. Уникальность - это не хорошо и не плохо, заурядность - это не хорошо и не плохо. Только ум делает одно хорошим, а другое плохим. И делая так, начинает бегать за одним и от другого. К чему эта беготня, почему бы не остановиться и не посмотреть на вещи спокойно? =)
Книга Кодо Саваки из которой я взял эту цитату называется "Тебе", это я заурядный, а не ты или другие, только я. Хочешь быть уникальной - пожалуйста, а мне нужны союзники в борьбе с самим собой. =) | для Gigach:
Мне очень нравится твоя уникальность)
Хотя... отказываясь от неё, возможно ты лишь сильнее проявишь её...) | для Gigach:
Если мое упоминание о "роллс-ройсах" Ошо задело кого-нибудь
Разве что Вас, ибо
обличения других... больше вредит, чем приносит пользы.
что, в общем-то, ему самому и помогло в свое время достигнуть просветления.
Уверены? Можете подкрепить свое утверждение каноническими источниками?)
учение Будды, прежде всего, ориентировано на познание самого себя, а не на обличение других
Можете назвать хоть одно учение, ориентированное наоборот?)
людям нравится, когда их хвалят и говорят, какие они замечательные и хорошие уже такие, какие есть, поэтому они могут легко жертвовать деньги учителю в качестве благодарности. И им совсем не нравится, когда указывают на их недостатки
Христианским церквям жертвуют в гораздо больших количествах, как раз под "указание на недостатки". Так что и эта теория несостоятельна.
***
мне нужны союзники в борьбе с самим собой. =)
а как же быть с советом:
остановиться и не посмотреть на вещи спокойно? =)
противоречивый Вы наш) | для Магн0лиЯ:
Уверены? Можете подкрепить свое утверждение каноническими источниками?)
Просто почитайте биографию Будды.
Можете назвать хоть одно учение, ориентированное наоборот?)
Любое учение - это инструмент, который может использоваться, как для блага, так и во вред, все зависит от самого приверженца этого учения, поэтому я и говорю: "уместно вспомнить..." Милая Магнолия, пожалуйста, будьте внимательнее, и часть вопросов отпадет сама. =)
Христианским церквям жертвуют в гораздо больших количествах, как раз под "указание на недостатки". Так что и эта теория несостоятельна.
Вы провели неверную корреляцию между жертвованием денег и указыванием на недостатки, здесь кое-чего не хватает. Иначе зарабатывать деньги было бы очень просто. =)
противоречивый Вы наш)
Противоречие - это неспособность ума связать два суждения. Почему у Вас возникло противоречие? Что именно Вы считаете противоречивым? | для Магн0лиЯ:
А атомная бонба еще и взрывается.Так шо научный атеисьм та есчо дрючка.
Мир полон противоречий.Это как для отформатирования ребенка лупашишь его по сраке. | для Gigach:
Просто почитайте биографию Будды.
Да уж почитайте, прежде чем делать такие утверждения.
Монашество и аскетизм нисколько не помогли Гаутаме. Именно поэтому "Восьмеричный путь" является "срединным".
Кроме богатства и титула, Сиддхартха оставил еще жену и сына. Это тоже прикажете считать подходящей рекомендацией?)
Из "биографии" хорошо известно, что Татхагата шел к своей реализации сотни и сотни жизней, в прошлой жизни был способен любить своих врагов и не замечать страданий своего тела.
Его великая судьба была очевидна для любого астролога.
Так что уход его от мирской жизни был не созданием благоприятных условий, а проявлением неотвратимости духовного рождения.
Сколь много среди "бхикшу" наших дней, бездарных подражателей.
Любое учение - это...
Иными словами, возразить Вам нечего, а признать ложность своего утверждения выше сил.
Вы провели неверную корреляцию между жертвованием денег и указыванием на недостатки
А может никакой корреляции просто нет, как и в Вашем утверждении, причиной которого стало... что?) | В небо уносятся горькие жалобы
Траурных колоколов.
Плачут монахи, рыдают монахи -
Они потеряли любовь.
Прыгают в пляс, задравши рясы,
От края до края зари.
Смотрят на небо и ищут по книгам
Следы настоящей любви.
Но где она живёт, вечная любовь?
Уж я то к ней всегда готов.
Вечная любовь, чистая мечта,
Нетронутая тишина.
Римский папа разбил все иконы
И сам взорвал Ватикан.
Мучая зрение, ищет знамение
И проклинает Ислам.
Только не вернуть вечную любовь
Слепое знамя дураков.
Вечная любовь, чистая мечта,
Нетронутая тишина.
О, вечная любовь,
Слепое знамя дураков.
Вечная любовь, чистая мечта,
Нетронутая тишина.
Но где она живёт, вечная любовь?
Уж я то к ней всегда готов.
Вечная любовь, чистая мечта,
Нетронутая тишина.
"Агата Кристи - Вечная Любовь" | для Магн0лиЯ:
Монашество и аскетизм нисколько не помогли Гаутаме.
Говорить так не совсем верно. =)
Если под "монашеством" Вы имеете в виду обучение Сиддхартхи у Алара Каламы и Уддака Рамапутты, то именно у них он научился техникам медитации сосредоточения (самадхи). Кстати, интересно отметить, что сразу после просветления Будда хотел открыть Дхамму именно этим двум учителям, но не успел, так как они уже умерли.
Что касается аскетизма, то это также важная составляющая его пути, благодаря которой Сиддхартха осознал ошибочность второй крайности (первая - чувственные удовольствия, с которых, как раз, и начался разговор).
Его великая судьба была очевидна для любого астролога.
Зато почему-то оказалась не очевидна для самого Будды, который в момент просветления сомневался, открыть Дхамму людям или стать паччекабуддой (см. Аячана сутту).
Так что уход его от мирской жизни был не созданием благоприятных условий, а проявлением неотвратимости духовного рождения.
В буддизме нет судьбы, как неотвратимой предопределенности. Есть камма (причинно-следственный закон), но это только один из факторов. Будда порицал воззрения, в которых все заранее предопределено:
"...Монахи, если придерживаться мнения, что вся суть в прошлой камме, то нет ни мотивации, ни усилий к тому, что следует делать и чего делать не следует... Не придерживаясь того, что следует делать, и, не отбрасывая того, что следует отбросить, те аскеты и брахманы подобны невежам, не имеющим контроля, неспособным учить чему-либо стоящему". (Критика учения Нигантхов)
"...Монахи, есть те, кто говорят так: "Какую бы камму человек не сотворил - он получит точно такой же ее результат". Если бы это было так, то не было бы высшей жизни, не было бы возможности увидеть путь для прекращения страдания". (Лонакапалла сутта)
Самих же любителей предсказывать, по словам самого Будды, могла ждать очень незавидная участь:
"...Я увидел женщину, источающую зловоние и уродливую, движущуюся в воздухе. Грифы, вороны, ястребы преследовали ее, пронзали ее и разрывали ее на части, в то время как она кричала от боли... Эта женщина, монахи, [в прошлом] была предсказательницей судьбы в этой самой Раджагахе. В результате той каммы, отмучавшись в аду в течение многих лет, многих сотен лет, многих тысяч лет, многих сотен тысяч лет, в качестве остаточного плода этой же самой каммы, она [сейчас] переживает подобную форму личностного существования". (Мангулиттхи сутта)
Из всего этого однозначно следует, что вредно полагаться только на судьбу, неотвратимость или камму. Подобное воззрение поощряет бездействие. Будда же достиг просветления не только благодаря своей прошлой камме, но и решимости и усердию:
"Я неутомимо старался, [решив]: "Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моем теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением". Именно за счет прилежания я достиг просветления, монахи. Именно за счет прилежания я достиг непревзойденной защиты от подневольности". (Упанньята сутта) | для Gigach:
Что касается аскетизма, то это также важная составляющая его пути, благодаря которой Сиддхартха осознал ошибочность второй крайности.
Иными словами: благодаря аскетизму Будда понял ненужность аскетизма.
Если под "монашеством" Вы имеете в виду обучение Сиддхартхи у Алара Каламы и Уддака Рамапутты, то именно у них он научился техникам медитации
Под "монашеством", я имею в виду монашество, то-есть уход от мира, который Вы пропагандировали.
Чисто теоретически, Сиддхартха мог бы изучать любые техники прямо при дворе.
Медитация это не техника.
Шакьямуни, рано или поздно, "провалился" бы в нее без всякого обучения.
Зато почему-то оказалась не очевидна для самого Будды, который в момент просветления сомневался, открыть Дхамму людям или стать паччекабуддой
Эта судьба по-Вашему недостаточно велика?
Не думаю, что классифицировать будд занятие полезное для Вас.
В буддизме нет судьбы, как неотвратимой предопределенности.
Поэтому и предсказание было двойственным.
Однако предсказать, что тяжелый круглый камень неотвратимо скатится с вершины горы, не сложно. В какую сторону - это уже вилами по воде.
любителей предсказывать
Совершенно ненужное отступление от темы.
Индийские астрологи, как и китайские мантисты являются гармоничной частью традиционных обществ и, будучи таковыми, никак не могли быть осуждаемы буддизмом.
Вероятно, женщина о которой идет речь, просто гадала на внутренностях птиц, чем и заработала соответствующую "камму".
Какими муками должен терзаться астроном? На него будут смотреть звезды и планеты?
Будда же достиг просветления не только благодаря своей прошлой камме, но и решимости и усердию
Согласно буддизму, человек - иллюзорный пучок дхамм. Его внутренние качества обусловлены каммой как и внешние обстоятельства жизни.
Решимость и усердие откуда взялись?
Кстати, Вам не кажется, что использование палийского произношения терминов, вместо более широко распространенного санскритского, это не более чем дешевый выпендреж? | для Наследник Тени:
В яблочко) | для Магн0лиЯ:
то-есть уход от мира, который Вы пропагандировали
Милая Магнолия, пожалуйста, будьте внимательнее, я лишь говорил, что "Будда рекомендовал..."
Медитация это не техника.
А техника это не медитация. =)
Чисто теоретически, Сиддхартха мог бы изучать любые техники прямо при дворе.
Если Вы будете почаще использовать Чисто теоретически, Вероятно в своих предложениях, то вопросов к Вашему пониманию будет меньше. =)
Эта судьба по-Вашему недостаточно велика?
Будьте, пожалуйста, внимательнее, я ничего не говорил про великость или ничтожность этой судьбы.
Поэтому и предсказание было двойственным
Есть другое мнение. Ссылочку, пожалуйста, на канон, если не трудно, про "двойственное".
Согласно буддизму, человек - иллюзорный пучок дхамм. Его внутренние качества обусловлены каммой как и внешние обстоятельства жизни.
Решимость и усердие откуда взялись?
Будьте, пожалуйста, внимательнее, я не утверждал, что решимость и усердие не обусловлены, я лишь приводил слова Будды, в которых он прямо указывает, что для достижения результата нужно прилагать усилия, а не полагаться на неотвратимость судьбы. Иными словами, я лишь показывал неверность данного утверждения:Так что уход его от мирской жизни был не созданием благоприятных условий, а проявлением неотвратимости духовного рождения.
Кстати, Вам не кажется, что использование палийского произношения терминов, вместо более широко распространенного санскритского, это не более чем дешевый выпендреж?
Нет. | для Gigach:
Что касается буддийского подхода, то все учение Будды можно уместить в следующей строке:
"Неделание зла, достижение добра, очищение своего ума – вот учение просветленных" (Дхаммапада 183)
А конкретнее про отношение ко злу можно найти в Какачупама сутте:
"Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения"
Спасибо, друг!
Ты развеял мои сомнения, теперь я спокоен:)
Просто подумал, что людям нравится, когда их хвалят и говорят, какие они замечательные и хорошие уже такие, какие есть, поэтому они могут легко жертвовать деньги учителю в качестве благодарности. И им совсем не нравится, когда указывают на их недостатки, говорят, что надо их искоренять, называют заурядными и "вонючими мешками с мясом", как это делал Кодо Саваки. Вот, собственно и все.
Плюсую три раза)
для Магн0лиЯ:
девяносто три «роллс-ройса» <...> Для бизнесмена это показатель успешности.
Склонен не согласиться. Лояльность потребителей, рост стоимости акций, инновационность, высокая зарплата сотрудников и социальная ответственность - вот показатели успешности бизнесмена.
А для "кока-кола гуру" - да, отчасти и показатель успешности, но в большей степени - способ привлечения неофитов, падких на подобную внешнюю атрибутику.
Христианским церквям жертвуют в гораздо больших количествах, как раз под "указание на недостатки". Так что и эта теория несостоятельна.
Так Ошо бизнесмен или церковь?
К слову, о христианстве, а именно о православии.
С 1990 по 2007 год в Сербии был патриарх Павел.
"Известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, опубликованная в издании "Татьянин день", гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?".
Вот это я понимаю, Патриарх.
Не удивительно, что процент православных в Сербии заметно выше, чем например, в РФ. | для Valenteen:
высокая зарплата сотрудников и социальная ответственность - вот показатели успешности бизнесмена.
Это где-то там, на Диком Западе)
"кока-кола гуру"
Это не полезно для Вас)
способ привлечения неофитов, падких на подобную внешнюю атрибутику.
Это где Вы видели неофитов духовных движений падких на такое?
Этим отпугнуть намного проще.
Так Ошо бизнесмен или церковь?
Неосаньяса - церковь, в которой он был не патриархом, не далай-ламой и не папой, а основателем и живым учителем.
Поэтому ему пришлось также выполнять обязанности золотого изваяния Будды, Каабы, Стены Плача и иконостаса.
Расходы именно на эти вещи являются основным назначением пожертвований.
Так что можете считать "ройсы" золотыми окладами)
для Gigach:
я лишь говорил, что "Будда рекомендовал..."
"Рекомендации лучших собаководов", "стоматологи рекомендуют"...
Это и есть пропаганда)
А техника это не медитация.
Лишь бы поговорить?
я ничего не говорил про великость или ничтожность этой судьбы.
?
великая судьба... почему-то оказалась не очевидна для самого Будды, который в момент просветления сомневался, открыть Дхамму людям или стать паччекабуддой
Для Будды, как видим, не очевидна судьба, а вот в величии пратьекабудды сомневаетесь уже Вы)
Ссылочку, пожалуйста, на канон, если не трудно, про "двойственное".
«Не тревожься, о царь, царица понесла младенца мужского, а не женского пола, и у тебя будет сын; если он будет жить дома, он станет царем, властелином мира; если он оставит дом и уйдет от мира, он станет Буддой, тем, кто снимет с мира покров (неведения)». (с)Лалитавистара
Если это недостаточно канонично, предоставьте другое мнение)
я не утверждал, что решимость и усердие не обусловлены
Замечательно)
Нет.
Ну еще бы)
А между тем, Будда говорил о священных вещах на обыденном языке, а не на священном санскрите)
Если Вы будете еще чаще повторять будьте внимательнее, возможно станете внимательнее) | для Магн0лиЯ:
Для Будды, как видим, не очевидна судьба, а вот в величии пратьекабудды сомневаетесь уже Вы) (с) Женская логика
Еще раз: мне не интересны вопросы выбора подходящих эпитетов для описания судьбы царевича Сиддхартхи. Пожалуйста, не проецируйте на меня свой фетиш. Я лишь затрагивал вопрос (не)очевидности "прогнозов", и, прошу заметить, без какой-либо личной оценки, которую Вы настойчиво пытаетесь зачем-то мне приписать. Будьте внимательнее, милая Магнолия. =)
(с)Лалитавистара
Спасибо! =)
А между тем, Будда говорил о священных вещах на обыденном языке, а не на священном санскрите)
Быть может, стоит больше обращать внимание не на то, как и на каком языке говорил Будда, а ЧТО именно он говорил? =)
"...Отбрасывая грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Он говорит слова, которые мягкие, приятные уху, любящие, проникающие в сердце, вежливые, привлекательные и нравящиеся большинству людей.
Отбрасывая пустую болтовню, он воздерживается от пустой болтовни. Он говорит в нужный момент, говорит действительное, полезное, говорит о Дхамме, о Винае. В должный момент он говорит ценные слова, разумные, лаконичные, полезные". (Упали сутта) | для Gigach:
...Отбрасывая грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Он говорит слова, которые мягкие, приятные уху, любящие, проникающие в сердце, вежливые, привлекательные и нравящиеся большинству людей.
)
Это Вы расскажите своему возлюбленному Кодо Саваки и прочим заурядным и "вонючим мешкам с мясом".
Отбрасывая пустую болтовню, он воздерживается от пустой болтовни.
Так воздержитесь же от пустой болтовни и займитесь чем-нить полезным. | для Магн0лиЯ:
своему возлюбленному Кодо Саваки и прочим заурядным и "вонючим мешкам с мясом"
Это не полезно для Вас) |
<<|<|239|240|241|242|243|244|245|246|247|248|249|>|>>К списку тем
|
