Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|244|245|246|247|248|249|250|251|252|253|254|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Как без этих частей (трети намеченных войск) возможно выполнение плана прикрытия 22 июня?
Ответ – никак невозможно.
Вывод: введение плана прикрытия мобилизации и сосредоточения войск возможно только с 10-12 июля и далее в зависимости от политического решения.
Следовательно, о планировании руководством РККА и конкретно ЗОВО обороны не может быть речи, так как действия противника совершенно не учитываются, а войска двигаются к границе по заранее спланированным (аж 29 мая) собственным графикам.
Подобное возможно лишь при реализации собственных планов внезапного удара по Германии.
При чём тут 22 июня, если эта дата была точнонеизвестна?
ни как - мадам притягивает вновь за уши:
войска сосредотачивались по графикам
скорее всего быстрее они не могли
То, что "следовательно" - ни откуда не следует
т.к. таких планов нет - не известны
мадам передёргивает.
У кого ни будь есть вопросы? | К вопросу о планах наступления
О сосредоточении в Западных округах значительной части военных запасов
Известно, что 41% стационарных складов и баз Красной Армии находился в западных округах, многие из них располагались в 200-километровой приграничной полосе.
Для начала посмотрим, что означают эти 41%.
Они означают 300 складов:
5 складов вооружения, 57 складов боеприпасов, 142 склада и базы горючего, 57 складов продовольствия, 16 обозно-вещевых складов,14 санитарных складов, 9 ветеринарных складов.
На этих складах были накоплены значительные запасы: "окружные склады, имея проектную емкость 91 205 вагонов, были загружены на 93 415 вагонов".
А. Г. Хорьков
Но это не предел. Объемы складов были заполнены, а имущество, боеприпасы и горючее прибывали.
Источники сообщают:
"Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4 370 вагонов материальной части и вооружения". В июне 1941 года Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. т горючего. Все это, было подготовкой "к обеспечению глубоких наступательных операций".
Пастуховский Г.П. "Развертывание оперативного тыла в начальный период войны". ВИЖ N6, 1988 г.
"На складах западных округов уже хранились сотни тысяч тонн бензина, бомб, патронов, снарядов, запасных частей, продовольствия и т. п."
1941 г. - уроки и выводы.
«на железнодорожных узлах и даже перегонах скопилось 8500 железнодорожных цистерн с горючим».
Тыл Советских Вооруженных сил в Великой отечественной войне 1941-1945 г.г. | для МаркизПомидор:
Да смешно 250 страниц обсуждения того чему нет ни малейшего подтверждения) Предположения можно строить какие угодно Однако есть план Барбароса и факт нападения А сосредоточение войск на границе с Германией которая ведет войну со всей Европой по моему удивление вызывать не может | К вопросу о планах наступления
О сосредоточении в Западных округах значительной части военных запасов
(продолжение)
Рассмотрим наличие важнейших для ведения боевых действий запасов - боеприпасов и их распределение между западными округами и складами центра и округов на других границах страны.
Всего боеприпасов в СССР накоплено 88 000 вагонов.
64 200 вагонов артиллерийских выстрелов (запад-75%, центр-20%, другие границы-5%)
5 500 вагонов минометных выстрелов(запад-84%, центр-9%, другие границы-7%)
18 300 вагонов патронов и гранат (патроны: запад-80%, центр-11%, другие границы-9%; гранаты: запад-87%, центр-2%, другие границы-11%)
В западных округах было сосредоточено около 70% запасов авиационных бомб от общего их количества в европейской части страны.
То есть в самых важных для войны запасах - боеприпасах доля западных округов составляет 70-87%.
Возьмем калькулятор и легко выясним, что 21% всех боеприпасов (14 400 вагонов) в западных округах хранилось не на складах, а в вагонах или было выгружено на грунт под открытый воздух.
Опять же нетрудно понять, что такое складирование боеприпасов ненормально и приведет при длительном хранении к их порче.
Но ведь это не предел. Эшелоны с боеприпасами, горючим и другим имуществом продолжали двигаться на Запад.
Так, к 844,7 тыс.тонн горючего, уже имевшегося в западных округах, в июне Генштаб предложил перебросить еще свыше 100 тыс.тонн горючего.
Снова источник:
"Большая часть дивизий второго эшелона на 22 июня находилась в движении - в эшелонах или походных колоннах. Одновременно к западным границам по железным дорогам перебрасывалось 47 тысяч вагонов воинских грузов."
Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
А где же противник?
А вот противника то и нет. Напомним, что во всех известных планах писалось: сведениями о возможных планах противника не располагаем.
А боеприпасы и имущество везутся тысячами вагонов с апреля 1941 года и выгружаются на грунт.
Зачем?
Пара слов о противнике.
Что там происходит по другую сторону границы?
Да, то же самое. Из сводок Разведуправления РККА: в 1941 году учтен подвоз 6 995 вагонов боеприпасов и 993 вагона с горючим.
А ведь сегодня известно, что немцы наступление начали.
То есть сначала подвоз боеприпасов и горючего к границе, затем внезапное нападение.
Вывод: накапливание основной массы военного снаряжения, запчастей, боеприпасов, горючего в западных округах, складирование их на открытом воздухе однозначно указывает на планирование руководством СССР боевых действий летом 1941 года не зависимо от действий противника. | К вопросу о планах наступления
О расположении складов в Западных округах вблизи от границы
Рассмотрим местонахождение складов на примере Западного военного округа.
Всего на территории округа имелось 83 склада.
Опубликована "Записка по плану действий войск прикрытия на территории ЗОВО" от июня 1941 года.
В этом документе в пункте Х111. "Материальное обеспечение войск прикрытия" указан 51 склад. Оно и понятно. План составлен для войск прикрытия и пользоваться им разрешено далеко не всеми складами округа.
Отметим попутно, что большинство складов находится вдоль железных дорог.
Итак.
На расстоянии менее 50 км от границы расположено 14 складов (27%), 50-100 км - 24 склада (47%) и 100-250 км - 13 складов (26%).
Иными словами, 75% складов могут быть захвачены внезапно начавшим войну противником уже в первый или второй день боев.
Согласитесь, что для страны, планирующей обороняться, такое расположение основных запасов боеприпасов, горючего и прочего снаряжения весьма и весьма странно.
Может быть руководство страны и округов не ожидало глубоких прорывов противника в случае его внезапного удара?
На этот вопрос отвечает
Записка Военного совета КОВО начальнику Генштаба Красной армии Жукову
№ А1-00209 от 12 апреля 1941 г.
"близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.
Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский."
То есть прорывы врага, в случае его внезапного наступления, на глубину 140-170 км ожидаются.
Какая уж тут оборона на линии госграницы.
Но вернемся к складам.
Получается, что при ожидании нападения противника, склады однозначно будут захвачены. Вообще то это и подтвердилось реальным развитием событий, начиная с 22 июня.
Но ведь склады были выдвинуты к границе.
Вывод только один: согласно довоенному планированию внезапный удар немцев не ожидался, а готовилось собственное нападение на врага путем "глубоких наступательных операций".
Именно для бесперебойного снабжения наступающих вглубь вражеской территории войск, склады были приближены к границе и расположены вдоль железных дорог. | для Эмплада:
Cклады конечно неопровержимое доказательство) Ну да без калькулятора не разобраться где должны находиться вооруженные силы боеприпасы и обеспечение во время активно ведущейся мировой войны) Как и где расположены склады это практически план вторжения) Опять же не вижу смысла обсуждения С твоей точки зрения плохо что СССР собиралось напасть на Германию захватившую Европу? | | Вывод только один: согласно довоенному планированию внезапный удар немцев не ожидался)) Cогласен однако это никак не говорит о планах наступления а только о том что не ожидался внезапный удар) | для звездосил:
С твоей точки зрения плохо что СССР собиралось напасть на Германию захватившую Европу?
Лично мне очень жаль, что ничего из планов СССР не вышло.
Думаю, что патриоты моей страны со мною согласятся.
Cклады конечно неопровержимое доказательство
Оно, конечно, иронизировать можно до бесконечности.
Но вся загвоздка в том, что придвинутые к границам склады, были реально потеряны в первую неделю войны.
Вроде бы грубейшая ошибка при планах обороны или естественное последствие при планах нападения (немцы то опередили наши планы).
После чего почти два года в РККА наблюдалась нехватка боеприпасов.
И полгода нехватка обыкновенного стрелкового оружия.
Как-то за стремлением опорочить оппонента забываются реалии войны.
А ведь склады, как раз один из факторов, который приводит к ответу на вопрос: почему мы потерпели сокрушительное поражение в 1941 году.
Ведь каждый пост мною написанный сам по себе ничего особого не значит. Но совокупность постов нормального разумного человека должна заставить призадуматься. Ведь именно такой подход называется нахождением истины по косвенным доказательствам. | для звездосил:
Cогласен однако это никак не говорит о планах наступления а только о том что не ожидался внезапный удар)
Все хорошо.
Но если не планы нападения и если не внезапный удар врага, то что ожидалось?
Ведь что-то должно ожидаться?
Замечу, что и план обязан быть.
Ведь округа разрабатывали планы прикрытия мобилизации и развертывания, исходя из чего-то общего?
Так, что по Вашему ожидалось? | Но если не планы нападения и если не внезапный удар врага, то что ожидалось?
Ведь что-то должно ожидаться?
Замечу, что и план обязан быть.
Ведь округа разрабатывали планы прикрытия мобилизации и развертывания, исходя из чего-то общего?
Так, что по Вашему ожидалось? Но если не планы нападения и если не внезапный удар врага, то что ожидалось?
Ведь что-то должно ожидаться?
Замечу, что и план обязан быть.
Ведь округа разрабатывали планы прикрытия мобилизации и развертывания, исходя из чего-то общего?
Так, что по Вашему ожидалось?
Планы боевых действий с Германией разрабатывались по крайней мере с лета 1940-го и это были активные наступательные планы, предусматривающие упреждение Германии в развертывании. данные разведки не игнорировались, а принимались к сведению, другой вопрос, что были недооценены возможности Германии в развертывании даже с учетом искуственной задержки на войну на Балканах, организованной Сталиным. Планы 1940-го развивались и в 41-м, видоизменясь по форме, но с сохранением наступательной сути. Помимо этого были планы прикрытия на случай попытки Вермахта сорвать развертывание РККА.
Планы развертывания РККА были приведены в действие, были начаты и активно осуществлялись. Было как скрытое выдвижение войск к границе из окружных резервов, так и выдвижение войск из внутренних округов. Но упредить в развертывании не смогли. Никакого "не знали, не ведали, внезапно напал" не было. Была стратегическая внезапность, упреждегние в развертывании, но не более того. Конец цитаты. | для Штурмгешутц70:
Полностью с Вам согласна. | для Эмплада:
вот только ключевая фраза предусматривающие упреждение Германии в развертывании | для Штурмгешутц70:
вот только ключевая фраза предусматривающие упреждение Германии в развертывании
Естественно, это основа всего советского планирования, а также главный камень преткновения.
Ведь иллюзий в отношении Германии никто не имел.
Если посмотреть на последовательность событий, то просматриваются поистине гигантские усилия Генштаба как-то сократить разрыв в сроках развертывания. | Как это могло произойти?
Ведь мы были сильнее.
И в чем тогда вопрос-то ?:) | Если посмотреть на последовательность событий, то просматриваются поистине гигантские усилия Генштаба как-то сократить разрыв в сроках развертывания.
естественно приходилось прикладывать усилия.так как воевать в намеченный период с Германией не собирались.не успевали впрочем и построить пограничные укрепления на которых были должны увязнуть немцы до прихода мехкорпусов.не успевали так как планы были сорваны слишком быстрым крахом франции.видимо Сталин купился на какую то дипломатическую уловку Гитлера или англичан. | для Штурмгешутц70:
И в чем тогда вопрос-то ?
Так ведь другие уперлись и не признают, вроде бы простых фактов.
Вот всю тему и приходится доказывать, в общем-то очевидное.
А дальше просто дело не пошло.
А ведь причин катастрофического разгрома регулярной армии много.
Просто наступательность планов СССР и вытекающий из них разгром РККА по частям - это главная причина. | наступательность планов СССР
вот только не надо передергивать. Упреждение в развертывании и марш бросок со скидыванием траков в кювет - это разные вещи :). И 26000 танков тоже:). | для Штурмгешутц70:
вот только не надо передергивать. Упреждение в развертывании и марш бросок со скидыванием траков в кювет - это разные вещи :). И 26000 танков тоже:).
Вот этого я никогда не утверждала.
Где-то в первой тысяче постов есть мой большой пост о Резуне. В нем я писала, что у него хороша только основополагающая идея о планах первого удара СССР по Германии. Все остальное - дань публицистике и стране его укрывшей. Иными словами отработке проплаченных денег.
Возможно только с танками Вы немного горячитесь. Все-таки, на сегодняшний день от цифры в 25 850 танков и танкеток, 5 120 бронемашин в СССР на 22 июня никуда не уйдешь.
Слишком много исследователей с разных сторон пришли к этой цифре. | от цифры в 25 850 танков и танкеток, 5 120 бронемашин в СССР на 22 июня никуда не уйдешь
ну перестань, а? я только только стал тебя всерьез воспринимать.
Я вот тебе такую легкую загадку задам. Сколько нужно элитной (русской) части (отдельный разведбат) на построение по тревоге в мирное время (при том, что о тревоге было известно заранее, враг (сша) точно должен был начать вторжение в Ирак (1-я), и на уровне дивизии фсе командиры прониклись)? | К вопросу о планах наступления
К вопросу о планах наступления
К вопросу о планах наступления
К вопросу о планах наступления
К вопросу о планах наступления
К вопросу о планах наступления
мне так нравятся эти слова
Думаю, что патриоты моей страны со мною согласятся. |
<<|<|244|245|246|247|248|249|250|251|252|253|254|>|>>К списку тем
|
