Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
Так в чем же "моральная" устарелость советских танков по сравнению с немецкими?
большая часть советских танков морально устарела по сравнению с меньшенй частью советских танков :-) | для Эмплада:
это я Вам к тому шо вот взять одну из ярчайших битв ВОВ,Сталинградскую,и шо видим?Шо превосходства у Сов.войск незначительное.более того практически во всех битвах такое,окромя форсирования рек и взятия крепостей,но устойчивое утверждение шо завалилми мясом живет на общих цифрах которые кстати могут и не соответствовать действительности,ибо гражданские погибшие на строительстве укреплений и противотанковых рвов были зачисленны в боевые потери.Ну и тд.И расчитанно это как раз на таких как Вы. | для Эмплада:
2/3 от общего объема последних 3-х страниц темы - твои посты. Закрыла свою тему, я так понимаю, а желание флудить и спорить осталось. Теперь и эту тему превращаешь в монолог: заливаешь тонны никому не нужной инфы, и споришь с теми, кого можешь победить в споре, остальных - в игнор. Все как всегда =)) | для Северныймишка:
большая часть советских танков морально устарела по сравнению с меньшенй частью советских танков
Верное замечание.
Но, вроде бы воевали не со своими танками, а с немецкими.
Нет?
А аргумент этот приводят не как академическое техническое сравнение собственных танков, а как обоснование огромных потерь начального периода войны.
При этом совершенно опуская аналогичное рассмотрение немецкого танкового парка.
А люди, далекие от армии и истории, это читают и... верят.
Как же: и книжки толстые и писатели - историки с громкими титулами. | для MAMM0NT:
не сметь лажать Эмпладу! пусть поёт! | | Германия за все время произвела около 25.000 танков.Для сравнения,на начало войны только РККА обладала 14.500 танков(причем были такие монстры как Т-34 и КВ-1.Тигров у немцев еще не было),а по итогам войны советская оборонка произвела в разы больше танков нежели германия + союзники.Там превосходство в десятки раз...в начали мясом сдерживали,а после уже и умением. | для MAMM0NT:
Закрыла свою тему, я так понимаю, а желание флудить и спорить осталось.
Вы, как всегда, необъективны.
Раз уж обратили внимание на мои посты на трех страницах, то должны были заметить, что я ни с кем в данной теме как-то и не спорю.
А Вы это опускаете. вернее не желаете замечать.
И раньше в моей, закрытой теперь, теме "22 июня", особенно в конце, было аналогично.
Ведь для меня спор абсолютно не важен и не интересен.
Да и с кем спорить, с неграмотными что ли? Их можно только поправлять, указывая на ошибки.
Главное - это выкладывание правдивой информации.
Для тех, кто читает, а не спорит по всякому поводу и без. | Весь флуд на военную тематику сводится к одной аксиоматичной истине.
1.Гитлер - дурак.Рано напал,да и Британию не добил. | для Эмплада:
И раньше в моей, закрытой теперь, теме "22 июня", особенно в конце, было аналогично.
Ведь для меня спор абсолютно не важен и не интересен.
Да и с кем спорить, с неграмотными что ли? Их можно только поправлять, указывая на ошибки.
Главное - это выкладывание правдивой информации.
Для тех, кто читает, а не спорит по всякому поводу и без.
нда одно сплошное чсв ,все дураки -первоклассники ,только я одна тут академик,и мои данные самые верные,открою вам секрет ,кроме вас тут так никто не считает | Рейх был круче. СССР задавило "мясом". Обсуждалось множество раз. Смысл ещё одного дискута?
Ога,работали на рейх все заводы Европы,а мы от революции ещё не отошли.Чудо совершилось ( про победу ), и выиграли мы её не без помощи наших союзников ,и конечно товарища Сталина. | | А факт того, что немцам пришлось гонять на русских танках и из трофеев состояла чуть более, чем половина всей панцер армии - факт!) | для грацилонний:
все дураки -первоклассники ,только я одна тут академик
Опять неверно.
На форуме масса нормальных, адекватных и очень умных людей.
С ними приятно общаться.
Но детишек с завышенным самомнением и без признаков знаний гораздо больше.
Именно такие и лезут в споры.
У них ведь прочитанные несколько строчек в интернете - истина в последней инстанции.
Я просто констатирую факт.
Опять же.
Все видно по постам.
Одни пишут по теме, другие высказываются о других постующих.
Разница в этих категориях очевидна. | для Чип_Чип:
А факт того, что немцам пришлось гонять на русских танках и из трофеев состояла чуть более, чем половина всей панцер армии - факт!
И где же, на какой исторической мусорке, Вы этот факт откопали? | для Player76:
Ога,работали на рейх все заводы Европы,а мы от революции ещё не отошли
Интересно как именно и кто?
Если поставки продовольствия и сырья, то да, если изготовление военной техники, то только Чехословакия и с середины войны в мизерных количествах Франция, да немного в конце войны Венгрия.
Я Вам приведу несколько цифр о военных мощностях оккупированных стран, которые могли бы работать на немцев, но вот как-то не работали.
Покажу только танковую и авиационную промышленность.
(показана максимальная годовая мощность предприятий по итогам выпуска боевой техники в 1937-39 годах, для Франции по 1 полугодию 1940 года).
Франция имела годовую мощность заводов в 4850 боевых самолетов, 4800 танков и 1100 бронемашин.
Бельгия – 60 боевых самолетов и 50 сау
Нидерланды – 150 боевых и учебных самолетов
Дания – 10 самолетов
Норвегия – 10 самолетов
Югославия – 100 самолетов
Польша – 170 боевых и учебных самолетов, 100 танков, 100 военных тягачей, 100 полевых орудий, 200 орудий ПТО, 100 зениток
Итого заводы оккупированных стран до захвата могли производить в год: 5350 самолетов, 4950 танков, 1200 бронемашин и бронированных тягачей.
Но за все время оккупации никакой военной продукции на этих заводах не производилось.
Яркий пример работы всей Европы на немцев: могли делать и раньше делали, а пришли немцы и нет военного производства.
А ведь немцам такие объемы вооружений не помешали бы.
Чехи то для них танки и сау делали, а венгры самолеты в крохотных количествах.
А вот остальные ничего не делали и немцы эту ситуацию переломить не смогли.
А заводы имелись. | для Эмплада:
Если поставки продовольствия и сырья, то да, если изготовление военной техники, то только Чехословакия и с середины войны в мизерных количествах Франция, да немного в конце войны Венгрия.
Может ты лучше посчитаешь всю совокупность продукции, в т.ч. комплектующие, запчасти, сырье, а не только выпуск конечно продукции. Если рассуждать так как ты сейчас рассуждаешь, то на заводе делом занят лишь сборочных цех, а все остальные круглый год балду пинают ))
Да, про ремонт техники также не стоит забывать. К примеру "порабощенные" французские рабочие производили ремонт немецких подводных лодок на 20% быстрее, чем сами немцы. И никаких диверсий! | для Эмплада:
Итого заводы оккупированных стран до захвата могли производить в год: 5350 самолетов, 4950 танков, 1200 бронемашин и бронированных тягачей.
Но за все время оккупации никакой военной продукции на этих заводах не производилось.
Надеюсь, Вы не забыли о Луи Рено?
Данные по этому товарищу спорны и противоречивы, но его заводы работали на Вермахт (хотя и с периодическими фактами саботажа). | А факт того, что немцам пришлось гонять на русских танках и из трофеев состояла чуть более, чем половина всей панцер армии - факт!
тот же факт как и то что СССР использовал трофейные танки, с шаси т-3 к примеру делались самоходки, да и сами танки не гнущались использовать. | для чАццкий:
Надеюсь, Вы не забыли о Луи Рено?
Данные по этому товарищу спорны и противоречивы, но его заводы работали на Вермахт (хотя и с периодическими фактами саботажа).
Назовите типы танков, бронемашин, БТР и их количество, которые эти заводы сделали для немцев.
Я таких данных не имею по простой причине: их нет в природе.
А вот до войны бронетанковая техника была основной частью выпуска этих заводов, что мной указано в посту 514: 4800 танков и 1100 бронемашин.
Где эта техника при немцах? | для MAMM0NT:
Да, про ремонт техники также не стоит забывать.
Расскажите, какую немецкую бронетанковую технику ремонтировали французские заводы на плановой основе?
Тема то про бронетанковые войска. | 1939-45 в Чехии построено для Германии 6265 бронированных машин:
1411 танк. Рz.38(t),
52 разв.танка,
2584 сау «Хетцер»,
1561 сау «Мардер 111»,
396 сау 150 мм,
140 ЗСУ,
106 БРЭМ.
1939-45 для Германии не меньше 1655 орудий и минометов (это только то, что я знаю)
Можно еще добавить, что войну с Польшей и войну с Францией часть немецких дивизий провели, вооруженные трофейным чешским оружием (не только танки).
Если быть полностью объективной, то с 1943 года на Германию стала работать Венгрия. Германии передано 100 из 267 истребителей Ме210С, построенных в Венгрии, 309 из 611 истребителей Bf109G, построенных в Венгрии.
Датское масло или французский коньяк, проданные немцам посчитать затруднительно, да и для военных действий непринципиалены.
Просто еще раз напомню, что военную технику, вооружение, боеприпасы для немцев делали только в Чехии и в конце войны немного в Венгрии.
"Вся Европа" на немцев работать не пожелала. А могла бы поработать и весьма существенно.
Заявления о поставках в Германию разными странами, особенно нейтральными, продовольствия и сырья для промышленности. В этом видится подтверждение тезиса "вся Европа работала на немцев".
При этом оппоненты как-то напрочь забывают неотъемлемое право суверенной страны торговать с кем желает и особенно забывают про слово "торговать".
Немцам приходилось расплачиваться деньгами, вернее золотом и иностранной валютой (да, да теми самыми долларами и фунтами, так как нейтралы признавали только их), а также... вооружением.
Больше то за душой у немцев ничего особого и не было, а если и было, то самим не хватало. |
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|
