Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
для Бильбо-хоббит:
>>Святые - нарушение правила "не сотвори себе кумира".
>>А молитва - и вовсе попытка нарушить божественный план
Ваши фантазии не имеют отношения к учению Церкви.
Правильно, т.к. упомянутые фантазии "Церкви" не имеют отношения к учению Христа.
Ну-ка покажите мне в евангелии, кто такие "святые"? Кто это, если не сотворенные людьми новые кумиры (нарушение заповеди), в т.ч. из любви к золотому тельцу?
Как поклонение "мощам" вписываются в библейское "прах к праху"? Кто позволил продавать их частицы, в т.ч. якобы в составе красителей отдельных "особо святых" икон?
Как требы и продажа хлама вписываются в завещанное Христом изгнание торговцев из храма?
Продали вы своего Христа, сектанты-бизнесмены. С потрохами продали. Ни стыда, ни совести. | для Владыка_Скарм:
Через полгодика-годик, перегоришь и отпустит.По-разному бывает.
Точно не в храме, там этой суеты валом.Это уже твоё решение - воспринимать суету или общаться с Богом.
для _-Niakrs-_:
Я спросил зачем Богу кушанье идолов?Ну так я про это и говорю. Что православные приносят эти кушанья в храм и сжигают на алтаре? Они сами их потом съедают спокойно.
Ты говоришь о скромной пищеНаверное опечатка у тебя. Не о скромной, а о скоромной, то есть не постной.
неужели пищи кроме как той, что у язычников была не нашлось? "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит. 1:15)Из того, что язычники едят яйца никак не следует, что мы должны видеть в них нечто сугубо языческое и антихристианское. Яйца это просто яйца. Не нужно видеть в них что-то иное.
Но зачем мне молиться неким людямНе просто людям,а святым. | для Number34:
Главное, не забудьте отлучить от общения всю паству, что, находясь в городе, пропустила 3 субботних службы подряд. А тут уже есть понятие икономии, то есть снисхождения.
А потом собрались какие-то ряденые дядьки и решили:Не ряженые дядьки, а Бог.
И поправьте что ли в библии, наконец, значение пи=3, Луну-"светило", "хляби небесные" Я уже говорил, что библия не является учебником по естественным наукам. если вы хотите её воспринимать в таком качестве, то это уже проблемы ваши, а не православных.
Вы нормально отнесетесь к тому, что здесь у нас начнет открываться по "сорок сороков" церквей других патриархийВ России есть храмы других патриархий. Никого это не смущает.
когда Антиохийская, Иерусалимская и Александрийская патриархии перестали существоватОни не переставали существовать.
хотите Вы этого или нет, но после Великой схизмы константинопольский престол в православии - высшее звено в иерархии. В православии нет представления о том, что один из патриархов это высшее звено в иерархии. | для Бильбо-хоббит:
Ну так я про это и говорю. Что православные приносят эти кушанья в храм и сжигают на алтаре? Они сами их потом съедают спокойно.
Ну и при чем тут жертвоприношение? Зачем приносить Богу пищу, которую предназначалась как ритуальная? То есть собираются, молятся и показывают Богу, как они ему принесли ритуальную пищу язычников.
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит. 1:15)Из того, что язычники едят яйца никак не следует, что мы должны видеть в них нечто сугубо языческое и антихристианское. Яйца это просто яйца. Не нужно видеть в них что-то иное.
Да конечно, если бы это были просто яйца, не крашенные, и не пасхи которые были жертвенной пищей для идолов, то да. Но вы их красите и печете пасхи , которые предназначались языческому идолу. Принеси тогда просто еду, не крась ее и хлеб, но нет вы продолжаете языческий ритуал с пищей.
Но зачем мне молиться неким людямНе просто людям,а святым.
Достаточно молиться Богу, а это непотребство. | для _-Niakrs-_:
Зачем приносить Богу пищуЕщё раз повторю. Люди не приносят это Богу. Бог не нуждается в пище. У нас нет таких представлений.
если бы это были просто яйца, не крашенныеА, то есть если яйцо белое, то это не язычество, а если красное, то язычество? Вот это как раз и есть суеверный и языческий подход.
не пасхи которые были жертвенной пищей для идоловЯ уже просил привести источник, откуда ты взял эту информацию. Кроме неоязыческих бредней, конечно.
Достаточно молиться БогуХристиане ка раз и просят молитвенной помощи у святых, которые предстоят пред престолом Божиим. | А вот скажите, как вы думаете?
Если бы те заповеди, древнебиблейские, писались бы сегодня
Как бы они выглядели, ваше мнение? Какие бы слова сегодня были сказаны, на нашем языке?
Не, что суть не устарела за 3000лет - это факт. | для Бильбо-хоббит:
А тут уже есть понятие икономии, то есть снисхождения.
Ай-яй-яй, 80 правило 6 Вселенского Собора "О епитимии для клириков и мирян, пропустивших подряд три воскресных богослужения" нарушаем? Нехорошо это, не по-христиански, геенной попахивает... ((
Не ряженые дядьки, а Бог.
Шо, прям Он сам и сказал: эти евангелия выкиньте на фиг в апокрифы, а вот эти хороши - их в канон? ))
Или все-таки за него ряженые дядьки решили?
Я уже говорил, что библия не является учебником по естественным наукам. если вы хотите её воспринимать в таком качестве, то это уже проблемы ваши, а не православных.
Я уже говорил, что если в какой-либо серьезной (якобы) книге, да еще и претендующей на божественное откровение, содержится бред сивой кобылы, то и к остальным ее постулатам приходится относиться скептически.
Проблема православных в том, что не все это понимают. ;)
В России есть храмы других патриархий. Никого это не смущает.
Напротив, еще как смущает, и смущается как раз РПЦ! Оттого и ставит палки в колеса при любой попытке открытия "чужого" храма. Оттого и травлю тех же "Свидетелей" на государственном уровне устраивает.
Они не переставали существовать.
Де-юре - да, а де-факто пришли магометане - и привет.
В православии нет представления о том, что один из патриархов это высшее звено в иерархии.
То-то я гляжу, за томосом все митрополии в Константинополь обращались, да и вопросы Крещения Руси в Константинополе решали. Да и правило Второго Вселенского Собора я вроде бы уже приводил, которое как раз то самое "константинопольское антипапство" провозглашало. )) | для РыськаРысь:
Если бы те заповеди, древнебиблейские, писались бы сегодня
Тут без Исимбаевой с Бутманом не разберемся, "иксперты" нужны. )) | за томосом все митрополии в Константинополь обращались
Ну это было скорее когда Константинополь был столицей самого культурного православного государства.
А когда они оказались под турецким султаном( а перед этим подмахнули Флорентийскую унию с католиками), их репутация центра православия пошатнулась.
что суть не устарела за 3000лет - это факт.
Как сказать.
Если зачитывать их полностью( типа не возжелай раба ближнего своего), то сразу возникнут большие вопросы. В современном обществе рабство не одобряется. | для Бильбо-хоббит:
Ещё раз повторю. Люди не приносят это Богу. Бог не нуждается в пище. У нас нет таких представлений.
Приносят языческую пищу, Богу на освящение. Что не понятного я написал?
А, то есть если яйцо белое, то это не язычество, а если красное, то язычество? Вот это как раз и есть суеверный и языческий подход.
Яйцо уже родилось красным? Если так, то вопросов нет. Или ты его зачем-то покрасил, как ритуальную пищу? И приготовил пасху, которую готовили язычники к дню весны? То есть язычник тот кто ритуальную пищу язычников не готовит, по твоему? О как повернул))
Я уже просил привести источник, откуда ты взял эту информацию. Кроме неоязыческих бредней, конечно.
Я уже говорил, википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальное_яйцо#До_христианства там же есть ссылки для более детального ознакомления. Хотя и так все более чем доступно написано.
БогуХристиане ка раз и просят молитвенной помощи у святых, которые предстоят пред престолом Божиим.
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
1-е послание Коринфянам 6:19"
Зачем тебе молитвенная помощь неких людей, которых ты святыми счиатешь, если в тебе Дух святой.. а более того "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14, 23) и "ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Евангелие от Матфея 18:20" Где тут написано, что нужна молитвенная помощь тех, кто уже ушел с Земли? Или где вообще это в Библии написано? Думаю того что написано уже более чем достаточно. | для Number34:
80 правило 6 Вселенского Собора "О епитимии для клириков и мирян, пропустивших подряд три воскресных богослужения" нарушаем? Не нарушаем, а проявляем снисхождение.
Шо, прям Он сам и сказал: эти евангелия выкиньте на фиг в апокрифы, а вот эти хороши - их в канон? Да, сам и сказал посредством Церкви.
Я уже говорил, что если в какой-либо серьезной (якобы) книге, да еще и претендующей на божественное откровение, содержится бред сивой кобылыТам нет бреда. Есть желание некоторых людей увидеть в Библии то, чем она не является.
Напротив, еще как смущает, и смущается как раз РПЦ! Оттого и ставит палки в колеса при любой попытке открытия "чужого" храма. Оттого и травлю тех же "Свидетелей" на государственном уровне устраивает.Ну начинается смешивание в кучу абсолютно разных вещей. При чём тут храмы других православных патриархий и служители сатаны Свидетели Иеговы? Это абсолютно разные вещи.
Де-юре - да, а де-факто пришли магометанеИнтересная логика. А причём тут политические обстоятельства? По вашей логике тогда Церкви не было и в первые века нашей эры, когда римская империя была языческой. Да и Константинопольского патриархата, чьё право руководить другими поместными церквями вы так активно отстаиваете, тоже нет. Как никак турки те же магометане.
да и вопросы Крещения Руси в Константинополе решали.И как из этого вытекает право Константинопольского патриарха руководить остальными церквями?
для _-Niakrs-_:
Приносят языческую пищуЕсли кто-то воспринимает её как языческую, то это его проблемы, а не христиан. Они в ней ничего языческого не видят. Это ты утверждаешь, что если яйцо покрасили, то оно вдруг чудесным образом превращается в языческое. Христианам такой абсурд в голову не приходит.
Зачем тебе молитвенная помощь неких людей, которых ты святыми счиатешь, если в тебе Дух святой.В том то и дело, что он не только во мне. Мы спасаемся вместе, а не каждый по отдельности. | для Бильбо-хоббит:
Не нарушаем, а проявляем снисхождение.
Нет, именно нарушаете, т.к. никаких "снисхождений" и разночтений формулировка "да будет отлучен от общения" не предполагает. Это понятно как "не убий". А нарушаете потому, что остатки паствы растеряете мигом. ))
Да, сам и сказал посредством Церкви
Что же это за божок такой хилый, что лишь через церковь общаться может, а от собственных слов и слов своих апостолов готов в любой момент отказаться?
служители сатаны Свидетели Иеговы
Стоп. А с каких это пор Иегова стал сатаной? Оо
Есть одно из протестантских течений в христианстве - и на тебе, в сатанисты их записали.
По вашей логике тогда Церкви не было и в первые века нашей эры, когда римская империя была языческой
Здрасьте, это ж тогда и Петра с Павлом не было? И башкой вниз никого не распинали? И в цирке Нерон диких зверей никем не кормил? И тинейджерку Евлалию никто не мучил? И Гипатию Александрийскую банда христиан черепками не скоблила до костей? Вы мне, пожалуйста, не приписывайте те слова, которых я не говорил, и логику чужую мне не приписывайте. ))
Магометан я к тому помянул, что соответствующие патриархии перешли в статус изгнанников, а на чужой земле согласно ранее процитированному правилу корни пускать не стали - ждали освобождения родных земель. Так что действительно, на долгие века остался только Константинопольская патриархия, а под ней куча мелких епархий и митрополий. Включая Московскую.
Да и Константинопольского патриархата... тоже нет
Да ладно? Оо
А Варфоломей I куда делся? Неужто в муфтии подался? ))
И как из этого вытекает право Константинопольского патриарха руководить остальными церквями?
Дык ведь епархии-то в составе Константинопольской патриархии открывали, так что подчинение патриарху признавали официально. ;)
А вот если бы посольству Адальберта Магдебургского при Ольге удалось то же самое, как задумывали, - подчинялись бы русская церковь и вовсе папе Римскому. | для Бильбо-хоббит:
По-разному бывает.
Привила парню чувство вины на пустом месте, практически, что он аж иноком стал. И себя покалечила. Членовредительство разве не грех, кстати? А могли бы стать мужем и женой, возможно Бог этого от них и хотел.
Это уже твоё решение - воспринимать суету или общаться с Богом.
А зачем идти общаться туда, где есть суета? Сам Иисус уходил от толп людей, чтобы помолиться. | для Number34:
никаких "снисхождений" и разночтений формулировка "да будет отлучен от общения" не предполагаетАкривия касается не только этого правила.
Есть одно из протестантских течений в христианствеСвидетели Иеговы ни в каком смысле не христиане, в отличие, например, от баптистов. Они не считают Христа Богом.
Магометан я к тому помянул, что соответствующие патриархии перешли в статус изгнанниковДалеко не всегда. И при этом они не отказывались от своей паствы, которая осталась на этих землях.
Да ладно? Н, опять же. Это ваши ведь утверждения, что если пришли магометане, то нет и церквей.
так что подчинение патриарху признавали официально.Ну и? А потом становились самостоятельными патриархиями.
для Владыка_Скарм:
Членовредительство разве не грех, кстати? Всё зависит от обстоятельств.
А зачем идти общаться туда, где есть суета? Сам Иисус уходил от толп людей, чтобы помолиться. Иисус как раз приходил в храм в соответствии с Законом. А так молиться, конечно, можно не только в храме. | для Number34:
Есть одно из протестантских течений в христианстве - и на тебе, в сатанисты их записали.
Христиане, считает Христа Богочеловеком, Сыном Божьим, воплотившимся в образе Сына Человеческого, а Св. Иеговы изводят его до роли Пророка, "чистого" пророка, так что, они нехристи. | | Акривия*икономия | для Владыка_Скарм:
а Св. Иеговы изводят его до роли Пророка, "чистого" пророка, так что, они нехристи
Насколько мне известно, это не совсем так. Они считают Христа не простым пророком, а сыном бога. И декларируют, что в евангелиях Христос сам давал четкое разделение себя и бога. Навскидку 2 цитаты:
"Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог."(Мк.10:18)
"О дне и часе том никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."(Мк13:32)
Еще один характерный пример - данная Христом молитва "ОТЧЕ наш" (наш общий, включая самого Христа). Очевидно, он предлагает молиться не себе, а своему отцу.
Собственно, "Свидетели" именно это и делают, а для РПЦ они потому и опасны, что оспорить эти тезисы цитатами из библии не удастся, а стройная пирамидка мигом рушится.
для Бильбо-хоббит:
Свидетели Иеговы ни в каком смысле не христиане, в отличие, например, от баптистов. Они не считают Христа Богом.
Выше уже сказал: по их мнению, они считают Христа ровно тем, кем он сам себя считал - сыном бога.
А вот баптисты, например, насколько я помню, отрицают как минимум ношение крестов (что тоже верно, этой символики изначально и не было).
Акривия касается не только этого правила
Вы можете выдумывать сколько угодно мудрых терминов, но сути это не меняет - РПЦ грубейшим образом нарушает правила, установленные Вселенскими Соборами. Да и само возникновение РПЦ МП противоречит порядку образования патриархий. Не мною придуманному порядку, а официальному и единому в православии.
Далеко не всегда Ну так назовите, какая из 5 исконных патриархий (кроме Константинополя и Рима) не бежала, а продолжала функционировать на вверенных ей землях в годы нашествия магометан.
А потом становились самостоятельными патриархиями. Те, кто получали официально томос - да. А РПЦ МП стала патриархией незаконно. | для Number34:
Выше уже сказал: по их мнению, они считают Христа ровно тем, кем он сам себя считал - сыном бога.Они считают Христа ангелом, а Христос говорил про себя, что Он Бог.
РПЦ грубейшим образом нарушает правила, установленные Вселенскими Соборами. Понятие икономии не придумано РПЦ.
Ну так назовите, какая из 5 исконных патриархий (кроме Константинополя и Рима) не бежала, а продолжала функционировать на вверенных ей землях в годы нашествия магометан.
Хотя бы Александрийская. Конечно, было, что патриархи и в Константинополе жили. Но сам факт существования патриархии никто не отменял.
А РПЦ МП стала патриархией незаконно.Ну тут уже начинается хождение по кругу. Если стала незаконно, то столь же незаконны и все остальные. Другое дело, что подобная пропаганда она если только раскольника Филарета Денисенко может интересовать, но никак не православных. | для Number34:
Они считают Христа не простым пророком
Не простым, а чистым, безгрешным. Там есть и другие слова, опровергающие постулаты иеговистов.
"Я и Отец одно – Иоанна 10:30"
"Видевший Меня видел Отца - Иоанна 14:9".
А вообще, у этого божка раздвоение, он не мог определиться, что сам из себя представляет. | для Бильбо-хоббит:
Всё зависит от обстоятельств.
Интересно, а резать других можно, во имя "спасения" от греха?
Иисус как раз приходил в храм в соответствии с Законом.
Он приходил туда учить, а не молиться. |
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|
