Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|248|249|250|251|252|253|254|255|256|257|258|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Евклид:
Так Вы ошибаетесь.
Зачем двигаться "вверх по лестнице ведущей вниз"? | Да вы что?
Вам мало 1500 моих постов и сотен приведенных фактов?
это называется: "Флуд"
бессмысленный и беспощадный
на возникающие вопросы вы не отвечаете, более того: вы их боитесь.
на возражения и критику не отвечаете
отсюда накапливается недоверие и скептицизм к вашим материалам.
тема превратилась во флуд одного человека - у вас времени больше - флудите дальше.
Что бы было доверие к материалам и постам ТС - необходимо обсуждение.
но ТС его боится как огня. | посмеялся:
Эмплада:
для Евклид:
Вы так быстро деградируете?
Раньше были разумнее и приличнее.
Евклид:
пытаюсь выйти на твой уровень )
Эмплада:
Так Вы ошибаетесь.
Зачем двигаться "вверх по лестнице ведущей вниз"?
Видимо мадам и сама не поняла что сказала - просто красивое выражение вспомнила )
Чёрт!
но надо же как самокритично! и как точно:
не поднимайтесь до меня - я в ж...!!! )))
гениально! | Страна, готовящаяся к обороне, не будет два месяца, пригодных для начала военных действий со стороны противника, держать свои войска разбросанными на 500-700 км в глубину. Она их еще в начале мая сконцентрирует в соответствии со своим планом обороны.
Страна, готовящаяся к наступлению и не ожидающая удара противника, будет медленно, медленно - потому что тайно, выдвигать свои войска к границе к запланированному ею сроку.
И тогда удар врага в момент выдвижения и застанет войска "размазанными".
Именно так и произошло 22 июня.
вопервых - Это стандартное расположение войск для мирного времени с учетом последующей мобилизации.
вовторых при подготовке к нападению выдвижение войск наоборот должно проходить как можно быстрее - чтобы противник не успел отреагировать. потомучто концентрацию войск он всеравно заметит.
Именно поляки начали мобилизацию своих войск до того, как немцы начали планировать операцию "Вайсс".
Вдумайтесь: мобилизация поляков раньше мыслей немцев начать войну.Эй, это аргумент в нашу копилку. Ведь поляков почемуто никто не обвиняет в подготовке к нападению. То что поляки засуетились про оборону раньше чем немцы задумались о наступлении всем (в том числе и резуноидам) кажется нормальным. А то что РККА засуетился - тут же буря возмущения.
Прекрасный огромный пассаж. С виду даже умные выкладки.
Но разрушаются одним словом.
22 июня. т.е. по-существу опровергнуть нечем?
В роли требующей стороны, стороны, предъявляющей ультиматумы, выступал СССР, а не Германия.
Немецкая сторона стремилась втянуть советскую делегацию в обсуждение вопроса о разделе Британской империи, предлагала СССР присоединиться к Тройственному пакту и принять участие в разделе Британской империи "между Германией, Италией, Японией и СССР". Смысл этих предложений состоял в том, чтобы побудить СССР перенести центр тяжести своей внешней политики из Европы в Южную Азию и на Средний Восток.
Вы выдаете желаемое за действительно при этом опровергая саму себя.
В данном случае сами же пишите - Германия пыталась перетянуть СССР на свою сторону и поучаствовать в войне.
СССР назвал свою цену (которую вы называете "ультиматум"). Немцы решили что выходит дороговато и переговоры заглохли.
Никто ничего не требовал угрожая силой. | Вывод только один.
Такое возможно только при наличии в стране планов наступления.
Только тогда госпитали на месте.
Ушедшим вперед войскам будет легко доставлять с немецкой территории раненных. Госпитали под рукой.
кривые у вас выводы. Даже если РККА наступает, то отнюдь не в районе Бреста, являющегося вершиной уступа врезающегося в территорию СССР. При нападении РККА Брест будет образовывать участок котла, который создадут ударами из Львовского и Белостокского выступов. Поэтому Брест при любом варианте войны будет подвергаться ударам.
Поэтому вывод один - такое возможно только в случае армии не готовой к войне.
В целом это все странно. Вроде бы военные были против УРов.
Но строительство все же началось. Правда, только весной 1940 года.
Но пусть будет как есть.
какие "глубокие" познания.
А ведь я уже упоминал про такое понятие как "строительный сезон".
Новая граница была установлена в конце сентября 39-го Это уже осень, если не знаете.
И ближайший момент когда на новой границе можно начинать "сажать объекты на местность" и копать котлованы - как раз весна 40-го. Такчто все естественно и разумно. Для тех кто знает вопрос.
Если подвести итог, про "Линию Молотова" можно сказать следующее:
1. “Линия Молотова” не была достаточно вооружена, а строители не торопились её строить.
2. Объекты “Линии Молотова” строились на второстепенных направлениях, на флангах предполагаемых ударов РККА
3. “Линию Молотова” строили так, чтобы противник её видел (строительные площадки были расположены у самой границе, а работы велись днем и ночью, причём ночью строительство велось при полном освещении).
4. “Линия Молотова” не прикрывалась полосой обеспечения, минными полями и другие инженерными сооружениями.
5. ДОТы не маскировались.
какой убогий резунизм.
1. У строителей был всего один строительный сезон - 40-года. И за один год никто линию долговременных укреплений не строит.
2. "второстепенные участки" это Перемышльский, Рава-Русский, Струмиловский и Брестский УРы
3.4. 5.
http://statehistory.ru/books/3/Isaev-Aleksey-Valerievich_Antisuvorov/14
"Полковник Дюрвангер, командовавший ротой в 28-й пехотной дивизии, свидетельствует, что в первый же день войны его дивизия встретила сильное сопротивление советских войск, опиравшееся на ДОТы, отсутствовавшие на немецких картах, составленных по данным разведки. (The initial period of war on Eastern front, p. 234). ..
... Ширина полосы обеспечения на «Линии Молотова» в общем случае составляла 10–15 км. Столько же, сколько на перечисленных выше УРах старой границы. Про приближение к границе некоторых укреплений наиболее четко написал Л.М. Сандалов: «Полоса предполья, вследствие того что сооружения строились по берегу реки, не создавалась, за исключением участка в районе Дрохичин, где по условиям местности долговременные огневые точки строились на некотором удалении от берега». (Выделено мной. — А.И. ) Причем «по берегу реки» не стоит воспринимать буквально. ДОТы 2-й роты 18 опаб 62-го УР южнее Бреста располагались в 3 км от Буга, в районе станции Бернады."
" | для СолдатНеба:
вопервых - Это стандартное расположение войск для мирного времени с учетом последующей мобилизации.
Было бы верно, если бы по версии подготовки к обороне не ждали нападения немцев.
вовторых при подготовке к нападению выдвижение войск наоборот должно проходить как можно быстрее - чтобы противник не успел отреагировать. потомучто концентрацию войск он всеравно заметит.
Неверно.
При обороне надо быстрее выдвинуть войска на обороняемые позиции.
При нападении нужно как можно скрытнее, а не быстрее. При любых раскладах немцы с развертыванием нас опережали.
Так что "скрытность" в данном случае ключевое слово.
Тем более, что постепенное выдвижение можно объяснять учебой, маневрами...
А массовое движение ничем не объяснишь.
Посмотрите на немцев. Они выдвигали свои войска с марта по июнь. Тоже как-то не быстро.
Вы выдаете желаемое за действительно при этом опровергая саму себя.
В данном случае сами же пишите - Германия пыталась перетянуть СССР на свою сторону и поучаствовать в войне.
В чем же опровергаю?
Немцы в данных переговорах были настроены сверхмирно и никаких претензий к СССР не выдвигали.
А вот СССР выдвинул целый ряд претензий, в том числе нарушающих договоренности 1939 года.
Это и есть то самое политическое давление, те самые ультиматумы, те самые непомерные запросы вопреки договорам.
Что и позволяет сравнить СССР ноября 1940 года с Германией 1939 года. | для СолдатНеба:
кривые у вас выводы. Даже если РККА наступает, то отнюдь не в районе Бреста, являющегося вершиной уступа врезающегося в территорию СССР. При нападении РККА Брест будет образовывать участок котла, который создадут ударами из Львовского и Белостокского выступов. Поэтому Брест при любом варианте войны будет подвергаться ударам.
Поэтому вывод один - такое возможно только в случае армии не готовой к войне.
Только один вопрос.
А Вы читали хоть одну книгу про наше планировавшееся наступление?
А если читали.
Вы смотрели на карты которые там приводятся (со стрелками ударов)?
Кстати:
Бреста, являющегося вершиной уступа врезающегося в территорию СССР.
А Вы когда нибудь видели карту с границами 1941 года?
А Вы про треугольники и вершины что-нибудь знаете?
Вот сначала прочтите и посмотрите, потом что-либо пишите в опровержение.
С Белостока наступление на Сувалки, то есть на север.
Со Львова наступление на Краков и Лодзь, то есть в южную Польшу.
А вот 13 армия и 4 армия на Варшаву и Радом, только чуть позже основных ударов на юге Польши.
Совет остается в силе: прежде чем спорить - читайте литературу, хотя бы о том, о чем собираетесь высказать свое бесценное и неграмотное мнение. | для Эмплада:
Ты изо всех сил хвалишся эрудированностью а не одного мало мальского факта достойного внимания из 1500 постов если не больше) Вкрикивание не убедительно) Гора безумных предположенний и еще более фантастических подтверждений)
Только один вопрос.
А Вы читали хоть одну книгу про наше планировавшееся наступление?
А если читали.
Вы смотрели на карты которые там приводятся (со стрелками ударов)?
Это даже смешнее чем про то 1500 постов не важно о чем должны любого убедить) Ты перчитывай иногда что пишешь) | для СолдатНеба:
У Вас не только нет знаний, но и хромает логика.
какие "глубокие" познания.
А ведь я уже упоминал про такое понятие как "строительный сезон".
Новая граница была установлена в конце сентября 39-го Это уже осень, если не знаете.
И ближайший момент когда на новой границе можно начинать "сажать объекты на местность" и копать котлованы - как раз весна 40-го. Такчто все естественно и разумно. Для тех кто знает вопрос.
Моих познаний хватает, чтобы разобраться с вопросами в строительстве УРов на границе.
Странность, отмеченная мною заключается не в сроках, когда можно копать землю, а в том, что военные упорно предлагали повсеместно сократить численность гарнизонов УРов и большинство сооружений в них законсервировать. То есть, получается по их мнению, что УРы свое отжили и в современной войне не нужны (что оказалось верно в ходе войны).
А УРы строить начали вопреки их настойчивым предложениям.
Вот что странно.
А не то, что зимой плохо копать землю.
какой убогий резунизм.
1. У строителей был всего один строительный сезон - 40-года. И за один год никто линию долговременных укреплений не строит.
В чем Вы увидели убогость?
В том что строили странно: без выделения ключевых объектов и приложения всех сил прежде всего на них?
В том, что построив, бетонную коробку ее не маскировали?
В том, что построив бетонную коробку ее не вооружали?
В том, что строили на виду у противника?
В том, что 3-12 км от границы - это не предполье и противник, перейдя границу дойдет до укреплений одновременно, если не раньше наших войск?
В том, что перед ДОТами не было минных полей, противотанковых рвов, колючей проволоки и прочего, что и называется предпольем?
В том, что между бетонными сооружениями не было подготовленных сооружений для полевых войск?
А если цитируете, то хоть читайте, что процитировали.
четко написал Л.М. Сандалов: «Полоса предполья, вследствие того что сооружения строились по берегу реки, не создавалась
Вот я тоже увидела убогость.
Только убогость Ваших возражений. | | + Извини но такое впечатление что последние посты были уже в слезах) Я полторы тысячи постов написала я книжки читала я стрелки видела, а вы не верите) | 2012-09-19 23:57:00
2012-09-21 12:46:42
спасибо эмпада, что не забываешь апать тему | для СолдатНеба:
"Полковник Дюрвангер, командовавший ротой в 28-й пехотной дивизии, свидетельствует, что в первый же день войны его дивизия встретила сильное сопротивление советских войск, опиравшееся на ДОТы, отсутствовавшие на немецких картах, составленных по данным разведки. (The initial period of war on Eastern front, p. 234). ..
Эта Ваша цитата настолько интересна, что я ее выделила в отдельный пост.
Сначала силы сторон.
28 ПД немцев входила в 8 АК 9 армии.
В первый день войны весь корпус начал наступление на Гродно, причем 28 ПД наступала на левом фланге, то есть самый север полосы наступления корпуса.
Им противостояла 56 СД, опирающая на укрепления 68 Гродненского УРа (9,10 пульбатальоны, 800 человек, 80 орудий 45 мм, 20 орудий 76 мм, 300 пулеметов).
Гродненский УР имел 98 построенных ДОТов, 42 вооруженных ДОТа. Протяженность 80 км. Слабым местом был открытый правый фланг. Здесь планировалось построить два опорных пункта, но не успели.
Вот теперь уточню. Советский правый фланг - это север позиции, то есть то место, где наступает 28 ПД немцев.
Так о чем же пишет полковник Дюрвангер? Какие ДОТы встретила его дивизия, если там их не было?
Получается, что немец врет?
Ан, нет.
Немец где-то прав.
В чем?
Что он пишет?встретила сильное сопротивление советских войск, опиравшееся на ДОТы, отсутствовавшие на немецких картах, составленных по данным разведки.
Вот Вам ключевые слова: ДОТы немецкой разведкой не обнаружены.
Тогда что это за ДОТы?
"На удалении 18-20 км от Гродно размещались старые редуты - полукольцевые бетонные сооружения из толстых трехметровых стен с бойницами, с пороховыми погребами... При возникновении боевых действий, гарнизон, занявший здесь оборону, был способен задержать продвижение противника на этом направлении."
Вот и все.
Немцы их не вскрыли и не отметили, так как данные редуты были заброшены и никаким военным объектом не были.
Но при обороне части 56 СД, за неимением лучшего, заняли редуты о оказали упорное сопротивление, а немецкий полковник с достаточным основанием посчитал их за ДОТы.
А уж теперь о Вас.
Прежде чем сдирать что-то и кидать в тему, разбирайтесь, что к чему.
К разговору о "Линии Молотова" эти редуты, а ровно и приведенная Вами цитата не имеют никакого отношения.
Так что читайте и думайте.
А если научитесь думать, то меньше будете тыкаться носом в грязь.
В конечном итоге, при большом старании, поймете. что я просто так ничего не пишу, а знаю на порядок больше Вас.
Напомню вьетнамскую пословицу:
"Если носорог смотрит на Луну, он напрасно теряет цвета своей селезенки". | для ЯРИЛКА:
спасибо эмпада, что не забываешь апать тему
Я уезжаю на некоторый срок.
Попросила друзей иногда поднимать тему постами.
Приеду окончу. | для звездосил:
Ты изо всех сил хвалишся эрудированностью а не одного мало мальского факта достойного внимания из 1500 постов если не больше)
"Моих грехов разбор
Оставьте до поры
Вы оцените
Красоту игры".
Горжусь постом 5052. За полчаса до его написания ничего не знала про старые редуты.
Имелось только убеждение, что немецкий полковник написал что-то не то.
За полчаса разобралась, где была немецкая дивизия, с кем воевала первые дни, установила, что ДОТов там точно не было, и вышла на заброшенные редуты и их использование советскими войсками.
Вот Вам пример однозначной уверенности в своей позиции (гипотезе) помноженные на труд, знания и умение мыслить.
Мой пост мне самой понравился. | Мой пост мне самой понравился.
и когда это уже закончится?
я имею ввиду МОНОЛОГ | для -FIXA-:
Если сегодня - то через примерно час.
Если вообще - то как допишу все, что наметила.
А монолог получился из-за убогости знаний моих оппонентов и неадекватности их мыслительных процессов сути темы.
Например, Вы. Только появились в теме и тут же высказались.
И о чем?
Да ни о чем.
А могли бы и по теме что-то умное сказать. | для звездосил:
Это даже смешнее чем про то 1500 постов не важно о чем должны любого убедить) Ты перчитывай иногда что пишешь)
Слепому не объяснить про голубизну неба.
Он только сунутую ему в рот жвачку поймет и примет.
Извини но такое впечатление что последние посты были уже в слезах) Я полторы тысячи постов написала я книжки читала я стрелки видела, а вы не верите)
А Вы все пишите лишь бы что-то написать. Сами даже не знаете о чем.
Пример со стрелками очень показателен.
Оппонент даже не знает: откуда и куда советские войска планировали наступать.
А бесценные по глупости возражения уже готовы, аж на два поста.
Так и Вы.
Квакнули и рады.
А заголовок темы уже забылся, да и неважен он для Вас.
Какая Вам разница, в какой теме троллить. | для Эмплада:
да все я тут читал, вы, уважаемая, не ответили на один из главных вопросов: суть нападения СССР превентивно? Да и Коба не дурак далеко был: спровоцировать нападение это да(чтоб с благородной яростью пол Европы потом подмять), но выступить агрессором и оказаться в глазах всего мира Чмошником- сумневаюсь | для Эмплада:
Во первых я нигде на личности не перехожу) А то что ты плаксиво отвечаешь не оскорбление вроде) И количество текста ни о чем это не аргумент, это потому что отвечать не на что) Ты из пальца пытаешься высосать глобальные выводы кроме самопохвал о твоих глубоких знаниях ничем больше не аргументированные) И в качестве пущей убедительности в каждом гениальном доводе приписка сам дурак) Просто людей сложно убедить фантастическими глупостями ты этого к сожалению понять не можешь) а про стрелки просто смешно) | Горжусь постом 5052. За полчаса до его написания ничего не знала про старые редуты а гугл знал )) По твоей логике он и должен гордиться )
А монолог получился из-за убогости знаний моих оппонентов и неадекватности их мыслительных процессов сути темы знаний и у тебя не больше чем у любого из обитателей Фвт..зато есть огромное желание показать себя на голову выше оппонентов..Вследствие этого такие огромные перерывы в постинге ) Надо ведь сначала нагуглить инфы, которая впишется в концепцию..
Насчёт неадекватности мыслительных процессов - прикинь, все вокруг такие плохиши, а ты вся в белом )) Бггг..1500 постов настрочила, а вокруг всё неадекват на неадеквате ) Не найдёшь ты тута благодарной аудитории, не оценит никто твоих непосильных трудов ) |
<<|<|248|249|250|251|252|253|254|255|256|257|258|>|>>К списку тем
|
