Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|252|253|254|255|256|257|258|259|260|261|262|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Digah:
Да, и кто, по вашему мнения, был все таки опасней для Европы - Гитлер или Сталин?
Что лучше утонуть, или сгореть? | http://karhu1977.livejournal.com/
И куда там смотреть? Я по этой ссылке ничего про зимнюю войну не нашёл, только про какие-то царские склады и финских геев(
Я нуб( | | для sal1:О каком увольнении по возрасту идет речь? К 38 году средний возраст командиров Красной Армии составлял 45-50 лет, что совсем не обязывает к увольнению по старости. Плюс армия увеличивалась, и увольнение такого количества имеющих боевой опыт командиров могло привести к резкой потери уровня боеспособности и организации(что и случилось, когда армией командовали командиры, не имевшие опыта командования дивизией). | опять двадцать пять..... неоднократно уже обсуждалось даже с применением документов сторонников мнения "Кровавых репресий" что офицеры в основном увольнялись по возрасту и за нарушение дисциплины... из 140000 уволеных из армии (за 30-гг) под репресии попало около 4 %...
Ваше утверждение по-умолчанию неверное.
Привожу довод:
Когда был запущен процес всеощей мобилизации, в ряды Красной Армии брали всех от молодежи до стариков, по-этому принципу тех уволенных (как вы говорите) должны были мобилизировать в первую очередь. | для Komandanto_Che:
http://karhu1977.livejournal.com/68119.html
вот например:-) тэг советско-финская война | Что лучше утонуть, или сгореть?
Ну если в качестве "утонуть" предлагается заплыв вольным стилем с трёхпудовой гирей на ногах, а в качестве "сгореть" прыжки через большой костер, то наверное второе)
Есть вот мнение, что если бы напал первым Сталин, то все было бы гораздно грустнее. Для Европы разумеется. Ведь даже эпично проиграв начало войны, он практически в одиночку раскатал таки Гитлера. | А я где-то читал, что т.н. линия Манергейма, на самом деле была слегка проапгрейдженой линией Энкеля времён 1-й мировой войны.
Если не ошибаюсь,Алексей Исаев "АнтиСуворов". | для zanozich:
ну мой прадед был мобилизован, как военспец. при этом наверняка в списках погибших от репресий офицеров (был исключен из партии в 38, вот только Папанин помог другу и на время "спрятал") | для sal1:КВ-2-экспериментальные модели в войне поучаствовали.
Ссылки: http://www.snariad.ru/tank_heavy/tank_hvkb2/
http://otvoyna.ru/kv_2.htm | ну мой прадед был мобилизован, как военспец. при этом наверняка в списках погибших от репресий офицеров (был исключен из партии в 38, вот только Папанин помог другу и на время "спрятал")
Вот видишь, а теперь говоришь уволился по возрасту или за нарушение дисциплины))
Да, и кто, по вашему мнения, был все таки опасней для Европы - Гитлер или Сталин?
Что лучше утонуть, или сгореть?
Тут как бы бытует мнение, что во всё виноваты финны и поляки, а Сталин с Гитлером лишь невинные агнцы, лишь под напором агрессоров вынужденные защищать целостность своих держав)
Хотя, конечно, Сталин смотреться по выгоднее, ведь пережили же его более-менее благополучно. | для sal1:
Дело не столько в репресиях (да простят меня потомки репресированных)
Именно чистка в рядах офицерского состава - одна из причин всех побед Рейха в первые годы войны. За короткий срок окупировали огромные территории, уничтожили и взяли в плен больше миллиона. | для Komandanto_Che:
так он к 38 уже давно не в наркомате обороны был:-) но записать могли... Мемориал столько косячит к составлении списков... записывают людей в расстрелные в 38, а потом выясняется что они отвоевали всю ВОВ...:-) | Тут как бы бытует мнение, что во всё виноваты финны и поляки, а Сталин с Гитлером лишь невинные агнцы
Команданте, как всегда... не в бровь,а в глаз) | для zanozich:
чистка была вызвана вполне реальной возможностью военного заговора (исторически, кстати, заговор долже был бы произойти, Сталин не допустил. понятно что с заговорщиками замели много "непричастных") | для sal1:
ну, Мемориал не столько расстрелянных, сколько вообще репрессированных указывает. Да и вообще система учета в советское время была отвратительной, да и умалчивались многие цифры. | для Harmonik:
ну если подходить с формальной точки зрения - Вторую мировую начали поляки, напав на Чехословакию. | для AndreBlood:
система отчета в СССР (как и в Германии) была великолепна (тоталитарно государство, как никак) - все документы минимум в трех архивах хранились, как Хрущ и иже с ним ни пытались после 53 вычистить свое активнейшее участие в репресиях, все равно документы сохранились | В хое дискуссии было приведено свидетельство, что один КВ-2, приписанный к 20-й танковой бригаде, уехал на Салменкайту и там стрелял по ДОТ, которых там действительно очень и очень много. Гипотеза красивая, тем более что бои там шли 21-28 февраля и теоретически КВ-2 к тем боям успевал.
Однако ни в наших, ни в финских боевых документах не упоминается о советских тяжелых танках в боях на реке. Более того, мотострелки 17-й мсд, которые там воевали, жалуются на отсутствие танков на северном берегу.
ЖБД 278-го мотострелкового полка
...22 февраля в первом эшелоне наступал 2 батальон. Ему были приданы танки. Бойцы засели на танки, которые двинулись вперед. Но, продвинувшись до реки, танки не смогли пойти. Батальон сошел с танков и развернулся в боевой порядок. Но двигаться дальше он не смог, ввиду сильного огня противника.
Все попытки движения 23, 24 и 25 февраля не давали никаких ощутительных результатов. За эти дни полк понес значительные потери. Многие командиры рот и взводов вышли из строя...
Финны также пишут только об отдельных танках, перебравшихся через реку (см. жбд 6-го пехотного полка)
И жбд 3-го батальона 6-го пехотного полка
26.2.1940 ...противник также сильно давил на ДОТ №14 и его состояние резко ухудшилось. Танк противника курсировал около ДОТ наискосок на дистанции около 100 метров и обстреливал его амбразуры и дверь, чтобы гарнизон не смог оттуда уйти. Из гарнизона ДОТ днем погию копрал Хяккянен М, посланный с донесением. Ранены мл сержант Оянен А, мл сержант Кантола В, рядовые Тайнио Й и Пелтонен П Й.
...
Из гарнизона ДОТ №14 остались невредимыми рядовые Пелтонен В и Лахтинен Й. Они ушли из ДОТ около 21.00 и после этого ДОТ был не занят никем. Вышеупомянутый танк противника находился у ДОТ до наступления темноты, и затем был нами уничтожен...
Явно речь идет о легком танке Т-26. Если бы это был КВ-2, то от ДОТ №14 осталось бы вообще мокрое место.
Но самым весомым аргументом против присутствия КВ-2 является сама местность. Река Салменкайта глубиной всего около метра, но берега крутые. Мосты финнами были, разумеется, все взорваны. КВ-2 просто не смог бы ее форсировать.
Так что пока вопрос, где и по каким ДОТ стреляли КВ-2 на финской войне, были ли эти стрельбы в бою или уже после боевых действий - остается открытым.
http://karhu1977.livejournal.com/76256.html |
чистка была вызвана вполне реальной возможностью военного заговора (исторически, кстати, заговор долже был бы произойти, Сталин не допустил. понятно что с заговорщиками замели много "непричастных")
Никто ж не спорит. Гитлер тоже в лагеря сгонял акурат по той же причине.
Жаль, что ни в первом, ни во втором случае удачного заговора так и не получилось... | для Komandanto_Che:
Тухачевский в роли "правителя земли Русской"??? брррр |
<<|<|252|253|254|255|256|257|258|259|260|261|262|>|>>К списку тем
|
