| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для sal1:
у моей однокурсницы деда три раза расстреливали:-) все три раза под разными фамилиями (примерно в течение 15 лет)
Не знаю как там у вашей одногрупници, но моего прадеда растреляли один раз. (не понарошку в 30-х) |
по репрессиям населения тоже надо вести отдельную тему.
а делать выводы по целой эпохе на основе семейной трагедии..не тот масштаб, как бы ни жестоко звучало. |
для zanozich:
у меня одного расстреляли, правда извещение пришло в сентябре что он расстреля был в мае, а последние письма, которые он посылал - датированы июнем или июлем....
второй прадед не исключено что по документам расстрелян, фактически умер к середине 50-х после операции, отвоевав (после репресий) в Финской и Великой отечественной |
для sal1:
Офигеть! Так твоя семья реально пострадала от репресий.
Всегда умиляли люди целующие карающий кулак господина. Говорят Жемчугова тоже до последнего дня первый тост всегда пила за здоровье тов. Сталина... |
для Komandanto_Che:
раньше все было для коллектива. теперь все для личности. потому и отношение к личным трагедиям иное. получаются занятные парадоксы на конфликте старой и новой модели. к примеру: все обсирают ментов - но бегут к ним за помощью, чуть что.
все теперь живут для себя, но по-старинке говорят о проблеме в стране в ракурсе "мы". |
для власть_советам: про 22 миллиона не нашел, боюсь доказать эту цифру не смогу. Но про потери от 15 до 18 миллионов ссылки:
http://annals.xlegio.ru/rus/small/poteri.htm
http://demoscope.ru/weekly/2010/0435/nauka01.php |
для AndreBlood:
быстрый ответ дать не смогу, так как после прочтения указанной инфы буду анализировать источники, на который ссылаются материалы. |
для Komandanto_Che:
тот прадед которые выжил - никогда о Сталине плохо не говорил - "время такое было". при этом женат был на дочери купца первой гильдии, поставщика Его императорского Величества Двора:-))) |
тот прадед которые выжил - никогда о Сталине плохо не говорил - "время такое было".
Ну и я про тоже. Причуды человеческой психологии... |
| интересна позиция людей говорящих в жизни -кто сильней тот и прав и в тоже время Сталин монстр. |
| немного нетак: сильней, умней, наглей, богаче и т.д. |
интересна позиция людей говорящих в жизни -кто сильней тот и прав и в тоже время Сталин монстр.
А что и такие есть? |
5192
как бы тебе ответить . сложней найти тех которые говорят 1е и не говорят 2е. |
как бы тебе ответить . сложней найти тех которые говорят 1е и не говорят 2е.
Ни разу не слышал. Все попадавшиеся мне бандюки и буржуины уважали Сталина и завидовали его власти. Хотя может ты сталкивался с большим количеством подобного контингента
А как насчёт тех, кто говорит второе, но в корне не согласен с первым? |
беседы за кружкой пива и пиар себя любимого разные вещи.
насчёт тех кто.. это люди идеи ,фанатики если хочешььь. |
у меня сложилось впечатление что ты неправильно понял пост 5191.
люди которые рулят, подруливают или собираются рулить в той или иной степени . |
у меня сложилось впечатление что ты неправильно понял пост 5191.
люди которые рулят, подруливают или собираются рулить в той или иной степени .
Ну, я, допустим, не рулю. В таком случае я имею право декларировать то, что Сталин - монстр, ну или хотя бы мелкий пакостный засранец страдавший целым набором комплексов неполноценности?) |
всекто говорит 1590 или профаны в политике или больше ипользуют историю для личного обогащения.
историки независимы говорят и систематизируют факты . |
| чтобы осуждать или восхвалять Сталина нужно по моему изучить историю страны, менталитет народов, много чего. |
для AndreBlood:
насчет первой ссылки.
начну скорей, чем предполагал, ибо первый источник не предполагает серьезного анализа.
сначала о личности Первышина - на любительском уровне он компилирует материал наиболее "горячего" времени: 90-93гг. согласитесь - крайне неудобное, "реакционное" время для объективного обсуждения. впрочем, такой подход вполне обыкновенен для апологета царизма, судя по его трудам. но это в целом.
теперь частности.
первый обличающий тезис "Сталин занизил эти потери в 3-4 раза, ибо уже к концу 1941 г. фашистские войска захватили в плен 3,8 миллиона наших солдат и офицеров, а практически было разгромлено два состава нашей Действующей армии — свыше 6 миллионов человек" ссылается.. на газету "АиФ" 90г.в. чувство юмора оценил) сам номер по архиву не нашел - дается только три последних года, но если газета цитировала уважаемого источника, почему сам Первышин не обратится непосредственно к нему, минуя желтую прессу 90 года?
дальше. в статье приводится в действие популисткий ход: освещаются воспоминания фронтовиков о кровавых и бездумных атаках. в качестве уважаемого источника приводится цитирование дн. Гальдера. я читал его дневник и не сомневаюсь, таки атаки были. но это частный тезис не можт доказать стратегическую концепцию причин общих потерь РККА. где цифры? одни эмоции. кроме того, в начале войны шли толпой, а с 43г широко практикуется тактика штурмовых групп. это о чем-то вам хотя бы говорит? потому что Первышину это не говорит ничего. в статье указывается косвенной причиной больших потерь и неудач сражений атака с колес, по частям и без подготовки. правильно - ибо не было инициативы в развертывании. так действовали все на войне, в зависимости от обстоятельств. Манштейн так вообще от этого страдал, а союзники косячили даже в 44г. (см.Вахта на Рейне)
в фвт такие доводы называют троллингом)
далее.
Но почему невозможно, если известно, что «с 1 июля 1941 г. по 1 января 1946 г. принято кандидатами в члены ВКП(б) 5 319 297 человек и в члены ВКП(б) — 3 615 451 человек»8). Известно также, что всего членов и кандидатов партии на 1 января 1941 г. было 3 872 500 человек, а на 1 января 1946 г. стало 5 511 000 человек, то есть численный состав ВКП(б) увеличился на 1 634 850 человек. Но приняли в партию почти в 5,5 раз больше — 8 934 748 человек, следовательно, потери только коммунистов за годы войны составили 7 296 248 человек. Обычно перед боем людей принимали в партию, а после боя их уже не было в живых, документы же о приеме в политотделе уже были оформлены, подшиты в дела и бережно хранились9).
нагромождение цифр основательно и цели достигает. мне пришлось втыкаться 5 минут. главная задача - оглушить миллионами - достигается. у меня вопрос, AndreBlood, Вы вдумались в смысл этой цитаты?) а разобрал подвох, правда не сразу.. такому троллингу надо еще поучиться)
дальше дается Ленинград - тут вообще популистский тематический бред - смешивать гражданские потери с военными.
дальше Первышин делает ход конем - бьет Сталинскую агитку Геббельсовской. а что, все гениальное - просто!
Гитлер, выступая в рейхстаге 11 декабря 1941 г., заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте было взято в плен 3 806 860 советских военнослужащих15). 19 февраля 1942 г. в Экономической палате рейхстага была названа цифра — 3,9 млн советских военнопленных. В книге немецкого историка Д. Гернеса «Гитлеровский вермахт в Советском Союзе» приводятся следующие данные о численности советских военнопленных по годам: 1941 г. — 3 355 000, 1942 г. — 1 653 000, 1943 г. — 565 000, 1944 г. — 147 000, 1945 г. — 32 000. Всего — 5 754 000 человек16
под тяжестью таких неоспоримых фактов я скромно молчу:) использовать пиар противника в военное время для фактического подтверждения - себя не уважать.
далее. заявления Гареева вы уже должны оценить по моей ссылке. а вот труды Соколова оцените здесь:http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/01.html
Мухин - это тако |
