Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29
| Автор | Моральное выпиливание крафта? |
|---|
для RealWild:
"баланс" нельзя посчитать в цифирках. если б было можно админы бы не гоняли тестсервер( и все равно с отвратительным результатом). Посчитать можно изменение урона относительно существующего, а выводы из этого каждый уже может делать сам в силу своего разумения. Steff циферки посчитал, и сделал свои выводы.Ты можешь сделать другие, но циферки не изменятся.... | по прочтению арабы вс фуры, возник вапрос... а иню то-учитывали?
так в том-то и дело, что В ОДНОМ варианте уроны падали. Если урон падает (относительно "безкрафта"), то иня не даёт увеличения эффективного урона. От этого варианта (2 оружия против 4 брони) и была высосана из пальца статья, теории и слюнобрызги. )
и "данеушта" говорили уже не раз в этой теме - но "воз и ныне там". ) | для Enjin:
но циферки не изменятся....
апсалютна верна...
цыферка "9" - так и останеццо циферкой "9",
а "0" - нолем и будет...
и обе энти циферки, к реальным боям никакого отношения не имеют... | оказуеццо - не читал..(((
думальшо речь идет об энтом...
Перки учитывать не будем, для "чистоты эксперимента"
Та ну нафиг. Завязывай ты с этой дрянью...
Взять фразу из статьи "Сравнительный анализ 10-той и 11-той умелки относительно контрумелки фракции." и приплести её к статье "Баланс 13+ в крафте. Чем нам это грозит." О_о жестоко...
То, что RealWild и strANGELive нашли друг друга я рад, только вот страшно становится, так и хочется завопить во всю мощь лёгких: "Обмен, введи 16 уровень..."
От этого варианта (2 оружия против 4 брони) и была высосана из пальца статья, теории и слюнобрызги. )
От одного варианта (2 оружия против 4 брони) был сделан Один Вывод в сатье. Один из .... в статье не один вывод.
Рябетишки. завязывайте со всякой дрянью, и повторюсь, когда отпустит, еще праз прочитайте статью, желательно именно её, а не другую как Вилд :))))
И на будующее, Вилду: перки, иня, а также фаза луны и погода на марсе не влияют на изменение урона в крафте относительно безкрафта. никак. ну совсем никак.... | для Steff:
перки, иня, а также фаза луны и погода на марсе не влияют на изменение урона в крафте относительно безкрафта. никак. ну совсем никак.... кроме 25% игнора магии и 50% игнора огня | для dril:
кроме 25% игнора магии и 50% игнора огня
а шо, "сопротивление" или та же "холодная сталь" - не влияют? ;) | Блин, Steff, strANGELive, вы по-моему на разных языках разговариваете. Говорите одно и то же при этом умудряясь спорить О_о.
Ини и перки действительно не меняют соотношение урона в крафте и без оного. Другое дело, что в зависимости от этого соотношения и баланс будет разный. Тут я не совсем согласен с выводом Steff'а о том что баланс будет в 2/4. Логичнее делать баланс для дефферов в 2/4, для атакеров в 3/3. | кроме 25% игнора магии и 50% игнора огня
Да, таки влияют. Вылетело из головы. Уроны будут еще меньше в случео наличия этих перков, чем посчитанное мною. Что еще больше усугубит ситуацию.
Другое дело, что в зависимости от этого соотношения и баланс будет разный. Тут я не совсем согласен с выводом Steff'а о том что баланс будет в 2/4. Логичнее делать баланс для дефферов в 2/4, для атакеров в 3/3.
Steff НЕ ДЕЛАЛ выводов, что баланс будет в 2/4. Этот вывод мне приписывает воспаленное воображение strANGELive, о чем и весь спор.
Steff, Я тобишь, внятно пишет, что "Вот реалии ВОЗМОЖНОГО баланса в существующем наборе гос артов." при этом отмечая: "Нам стоит ожидать ввод нового гос арта на атаку в слот левой руки? Или реалии боев, отличных от Имперских турниров, так и не будут учитываться при балансе фракций?"
Протсо ребятишкам захотелось поспорить, они вырвали пару кусочков из статьи, слегка переиначили и устроили цирк. | | Стефу явно Бодхи нехватает,и ищет его душа на ком бы попытаться отспорится... | для Steff:
У меня создалось впечатление, что многих задело за живое вот эта фраза:
"Для баланса данным фракциям необходимо будет накинуть мяса" и все решили, что статья лоббирует интересы ТЭ, демонов и иже с ними, я сам поначалу так решил :).
Ты бы дописал в конце статьи, что если балансировать будут в 2/4 vs 3/3, то мяса докинут уже дефферам, и народные возмущения сразу бы уменьшились :) | для Phantarion: интересы ЛЭ, ТЭ, Некром, и прочих лоббируются на тесте. Куда я слава богу не вхож, чур меня чур...
Сейчас, спорят не со статьёй, спорят СО МНОЙ... пойми разницу. Причем для спора апсолютно не Важно, чтоб бы я написал в статье, важен сам факт, что я что то написал, значит уже есть повод поспорить :)
Вот Вилд вообще читал не ту статью, зато резво вписался в спор :)))))) | Сейчас, спорят не со статьёй, спорят СО мной...
У любого спора есть как минимум две стороны:)
а иногда возникает желание у некотрых,монологи произносить,слушая как убедительно звучит голос,как в упоении вникают слушащие,и в этом случае совершенно не важен спор и кто прав в нём,важно заговорить опонента и продолжать вещать и вещать и вещать,во благо и вопреки... | У любого спора есть как минимум две стороны:)
а иногда возникает желание у некотрых,монологи произносить,слушая как убедительно звучит голос,как в упоении вникают слушащие,и в этом случае совершенно не важен спор и кто прав в нём,важно заговорить опонента и продолжать вещать и вещать и вещать,во благо и вопреки.
Очень согласен с тобой. Вилд правлеьно подметил, можно просто глянуть объемы написанного спорщиками, чтоб сделать выводы. | а как это "перки не влияют на урон"?
они же как бы присовокупляются к крафту (ну или наоборот) и урон вообще становится больше, а если еще и удача то тут расклад резко может изменится
да и об чем разговор если слово "баланс" автоматом вызывает у всех улыбку на лицах, так что... | поймите мы считаем соотношение при прочих равных.
т.е. если фурам и латам дать по 20% ини относительно друг друга ничего не изменится.
Так же и тут гос. и крафт условия равны ВСЕ, кроме двух составляющих, наличие или отсутсвие крафта, так вот наличие крафта уменьшит суммарный урон на 4-7%, но не увеличит. | для bossok:
а как это "перки не влияют на урон"?
на урон они влияют, они не влияют на соотношение урона.
100/50=(100*2)/(50*2)
Собственно спор действительно "ни о чем", все критики Steff'а зацепились за одну фразу "Для баланса данным фракциям необходимо будет накинуть мяса" и не стали читать или воспринимать прочитанное дальше. | для Phantarion:
У меня создалось впечатление, что многих задело за живое вот эта фраза:
"Для баланса данным фракциям необходимо будет накинуть мяса" и все решили
нет. "за живое задело" - почитай начало этой ветки. Вот, наугад, тыкаю в 13-ую страницу: стефф заявляет, что "баланс БУДЕТ считаться так". Посмотри в комментах в статье - он доказывает что именно 2/4 будут считать, "потому что так всегда считали".
сперва стефф отметал возможность рассчёта гос-баланса в "3 оружия", т.к. "сомневаюсб, что кинжал будет эффективнее". Потом, наконец, посчитал - признал, "будет эффективнее"
и потом уже пошли отмазы "да я в статье не то писал, да я другое говорил", попытки выдать вводные вопросы (начало статьи), а подчёркнутые (выделеные цветом) выводы - за, вроде как, уже и не выводы. Точнее выводы не о том, о чём он написал.
В это можно было бы даже поверить, если бы не эта ветка =)
Говорите одно и то же при этом умудряясь спорить О_о.
потому что мы говорим ПРО одно, но о разном.
то, что формулы и предположения о "возможности ввода новых артов" совпадают - не значит, что мы говорим "одно и то же". В моём понимании - стефф пытается пудрить людям мозг, используя газету (я решил, что в это мне интереснее поверить, чем в то, что он совсем с мозгом поссорился ))
сжато:
Стефф - считает "реалии баланса в госе" от двух оружий, ТОЛЬКО, отметая вариант считать как-то иначе. Что именно ТАК будут считать админы, если только не будет новых оружий или ...(другие перехищрёные варианты). На этом строит вывод, что атакеров в госкрафте надо будет усилить (для баланса), в связи с чем они усилятся в минОА/госе.
я - говорю, что есть иные варианты, и что БЫЛО БЫ идиотизмом строить баланс на варианте 2/4, который ЕДИНСТВЕННЫЙ представляет усиление дефендеров в госкрафтах. Говорю, что логичнее считать от 3-ёх оружий (пусть даже и против 4 брони). И говорю, что ЕСЛИ считать баланс "по стеффу" - то (продляю его мысль) это приведёт не к "лёгкому усилению атакеров в минОА боях", как пишет стефф, но к МАССОВОМУ усилению атакеров, в любых типах боёв - минОА, гос, госкрафт, сетокрафт..
И, ПОТОМУ, считаю что "2/4", в которую вцепился стефф, доказывая его еденственность и неоспоримость - НЕ является таковым.
Неужели разница выводов не заметна?
Между "_при_текущих_госартах_, сичтать БУДУТ от 2/4" и "_при_текущих_госартах_ НЕ резонно считать от 2/4"
(и - следовательно - так считать, скорее всего, не будут)
/про цифры я уже и не заикаюсь, т.к. они сами запутались - Пахан ссылается на прошулю статью, говоря об вводных данных этой, а стефф возмущается когда вводные данные берут из той статьи./ | для Phantarion:
537+ хотя да: если в фразу "Для баланса данным фракциям необходимо будет накинуть мяса" взять как отдельный постулат и сделать ударения на "необходимо" - то да. И её присутствие в выводе - подчёркивает то, о чём я писал: это. стеффова. отсебятина. Которую он вывел (ещё ДО написания статьи - см. этот топик) из непроверенного и необоснованного предположения, что "балансить будут 2/4".
----
гос. и крафт условия равны ВСЕ, кроме двух составляющих, наличие или отсутсвие крафта, так вот наличие крафта уменьшит суммарный урон на 4-7%, но не увеличит.
это-то понятно, просто если уроны НЕ меняются - то так и будет; но смещение уронов на одинаковый (!) процент - не будет балансным. Т.к. при обоюдном уменьшении - предположим - на 10% преимущество получат арбы, а при увеличении (так же обоюдном) - фурии. | сперва стефф отметал возможность рассчёта гос-баланса в "3 оружия", т.к. "сомневаюсб, что кинжал будет эффективнее". Потом, наконец, посчитал - признал, "будет эффективнее"
Как ты устал в своих жалких попытках выкрутиться и отмазаться и в своём вранье.
Мою не расматривалась возможность баланса 3/3 по другой причине. Она была озвученна мной тебе несколько раз и минимум 1-н раз PahanSP.
сжато:
Стефф - считает "реалии баланса в госе" от двух оружий, ТОЛЬКО, отметая вариант считать как-то иначе
Этот балабол меня устал. Покажи мне в статье где я отметаю варианты баланса в другом обвесе?
я - говорю, что есть иные варианты, и что БЫЛО БЫ идиотизмом строить баланс на варианте 2/4, - вообще то это Я ГОВОРЮ в своей статье, в самом начале. А не ты.... а ты говришь, что статья это бред и потом повторяешь мои мысли написанные в статье, выдавая за свои .... Абсурд? Вот и я говорю, бред какой то.... | для strANGELive:
вот альтернативные рассчеты из этой темы (где-то в районе 20-й страницы)
все примерно так же получается:
урон лата по церам и церов по лату рыц 33/33 и демон 40/26
предположим у обоих 9-я умка, в каждом стеке по 100 существ, стеки наносят макс урон.
лат 44/48 цер 50/34
фул лат по церу
100*5*(1+(44-34)*0.05)=750
фул цер по лату
100*6*(1+(50-48)*0.05)=660
фулкрафт (2/4) лат по фулкафт (2/4) церу
снижение атаки 34.4% атака = 28.8
снижение защиты 19% защита = 27.54
100*5*(1+(28.8-27.54)*0.05)= 531.5
урон стихиями 19%*(1-0,59)*4=31.16%
итоговый урон 531.5*1.3116=697.11 уменьшение 7%
фулкрафт (2/4) цер по фулкрафт (2/4) лату
снижение атаки 34.4% атака = 32.8
снижение защиты 19% защита = 38.88
100*6/(1+(38.88-32.8)*0.05)= 460.12
урон стихиями 19%*(1-0,59)*4=31.16%
итоговый урон 460.12*1.3116=603.5 уменьшение 9%
фулкрафт (2/4) лат по фулкафт (3/3) церу
снижение атаки 27.1% атака = 32
снижение защиты 19% защита = 27.54
100*5*(1+(32-27.54)*0.05)= 611.5
урон стихиями 19%*(1-0,488)*4=38.91%
итоговый урон 611.5*1.3891=849.43 увеличение 13.25%
фулкрафт (3/3) цер по фулкрафт (2/4) лату
снижение атаки 34.4% атака = 32.8
снижение защиты 27.1% защита = 35
100*6/(1+(35-32.8)*0.05)= 540.54
урон стихиями 27.1%*(1-0,59)*4=44.45%
итоговый урон 540.54*1.4445=780.8 увеличение 18.3%
фулкрафт (3/3) лат по фулкафт (3/3) церу
снижение атаки 27.1% атака = 32
снижение защиты 27.1% защита = 24.79
100*5*(1+(32-24.79)*0.05)= 680.25
урон стихиями 27.1%*(1-0,488)*4=44.45%
итоговый урон 680.25*1.4445=982.62 увеличение 31%
фулкрафт (3/3) цер по фулкрафт (3/3) лату
снижение атаки 27.1% атака = 36.45
снижение защиты 27.1% защита = 35
100*6*(1+(36.45-35)*0.05)= 643.5
урон стихиями 27.1%*(1-0,59)*4=44.45%
итоговый урон 643.5*1.4445=929.53 увеличение 40.8%
Вот диалог:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=568285&page=6
Phantarion: Кстати говоря если Для баланса данным фракциям накинуть мяса, то данные фракции станут имбой как в ГФБК, так и в формате "без ограничений" из-за возможности использовать кинжал вора. Если балансировать в 2/4 и 3/3 вариантах, то данные фракции наоборот ждет довольно сильная порезка.
Steff:
для Phantarion: Именно. Ты понял суть статьи :) Хотя ты и так это знал :) Баланс в Крафте НЕ ВОЗМОЖЕН :)
Собственно, я сделал те же выводы, что и ты. Ты просто почитай внимательно что пишет Steff, по большому счету он говорит тоже что и ты, я еще раз повторюсь Вы говорите одно и то же при этом умудряясь спорить О_о. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29К списку тем
|
