Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
при чем тут суд истории
Вообще говоря - да, запутанно. Обычный порочный круг, и прервать его может, полагаю, твёрдое установление одного режима и, в дальнейшем, объективные исторические исследования с признанием ошибок и достижений Империи/Совдепии/РФ/чего там дальше может быть, но уже без прогиба под идеологию (или установление идеологии, не опирающейся на унижение прошлых режимов).
Как-то так. | для Mos_Def:
Прочитай название темы. Создай свою тему (с покером и шлюхами) тебе там ответят.
для AVBel:
Да, та самя статья. | для DarkDrow:
вот тут согласен, но частично... Ибо без машины времени сколько не ройся, а всей правды все равно не отрыть (а ту что отроешь засекретят). Помнится Иван Грозный любил на досуге подправить летописи собственной рукой - думаешь более поздние политики до такого не додумались? Или он был первым? )
И я не отрицаю, что нужно признавать ошибки - они были и их было много. Но нельзя не признавать достижений... | для Fimmy:
Да, та самя статья.
Ну так обрати внимание, что многие ее пункты направлены на сохранение целостности страны, а не только на отлов невинных овечек. Опять же - не отрицаю, что были перегибы, но только далеко не 90% | для Fimmy:
Прочитай название темы. Создай свою тему (с покером и шлюхами) тебе там ответят.достойный слив и уход от темы,что тут скажешь.. | для AVBel:
Так что там про Бухарина ? Вот не дальше википедии :
"Третий Московский процесс, официально процесс антисоветского «право-троцкистского блока», известен также как процесс двадцати одного — третий и последний из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии и правительства СССР.
Подсудимые обвинялись «в измене родине, шпионаже, диверсии, терроре, вредительстве, подрыве военной мощи СССР, провокации военного нападения иностранных государств на СССР, — то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 5812, 582, 587, 588, 589 и 5811 УК РСФСР». Обвинение включало в себя такие пункты:
1. Составление заговорщицкой группы под названием «право-троцкистский блок», поставившей себе названные цели, а также восстановление капитализма и отторжение от СССР союзных республик и Приморья; (Бухарин порвал с Троцким ещё в 1930).
2.связь с иностранными разведками, в частности, с немецко-фашистской (непосредственно или через Л. Д. Троцкого), подготовка вооружённой агрессии против СССР, получение помощи от иностранных правительств и антисоветской и троцкистской эмиграции; (Бухарин этим не занимался, связь с иностранными разведками - доказательства есть ?)
3. целенаправленное вредительство на производстве и в сельском хозяйстве; (неправда)
4.организация кулацких восстаний в тылу Красной Армии в случае будущей войны; (неправда)
5.убийства деятелей советского государства: С. М. Кирова, В. Р. Менжинского, В. В. Куйбышева. (доказательства убийства ?)
6. убийство Максима Горького и его сына М. А. Пешкова. (неправда)
покушение на Ленина в 1918 году, подготовка покушений на Сталина и Н. И. Ежова. (а это вообще бред).
Ну так и в чём же конкретно виноват Бухарин, что его надо было расстрелять (с уголовной точки зрения). | | для Fimmy: если вас смутила фамилия Политковской,то она была приведена в качестве примера безвинной жертвы,как и бухарин например,если человек идёт наперерез режиму,режим к нему беспощаден,так была всегда,так что не понимаю вашей агрессивности на этот счёт. | Иван Грозный любил на досуге подправить летописи собственной рукой
Подтверждение, будьте любезны.
а ту что отроешь засекретят
Работа должна управляться непосредственно признанным главой государства и специальным органом доверенных людей (2-3 в идеале).
Но нельзя не признавать достижений
Достижений никто не отрицает, как раз наоборот - стыдливо отводят глаза при вопросе о жертвах. Вы тут о Сталине всё да о Сталине, а до него что, все святые были? Немецкий засланец, иудей-русофоб (уж простите, что на современный манер Бронштейна переложил), повальные расстрелы, забой (натурально, забой) военнопленных, геноцид и многое-многое другое. Все достижения эти стоят на крови и костях русских людей, русской Церкви и русской культуры.
Кроме того неизвестен поворот событий истории в случае сохранения строя в 1917, но это уже отдельная тема по методу альтернативной истории. | для Fimmy:
вики - это такая забавная вещь, что там можно править что угодно ). А уж энциклопедия, которая не только информирует, но и высказывает свое мнение... (это по поводу все той же статьи 58)
Ну а Ходорковский (сажать надо было. Вот только почему только одного его и так резко?)? Я еще раз повторюсь - среди потерпевших ВСЕГДА есть невиновные, но утверждение, что их было 90% требует фактов.
Вам привести 5ок дел, когда осудили и казнили за дело при Сталине? | для Fimmy:
Прочитай название темы. Создай свою тему (с покером и шлюхами) тебе там ответят.достойный слив и уход от темы,что тут скажешь..
Уход от темы с твоей стороны. Если я спрошу, чем моя соседка занимается, ты не ответишь - я твой слив засчитаю, ога. Я не помню, кто такая Политковская, смотреть влом. Возможно ты прав. И ? два миллиона "безвиных жертв" ? | вики - это такая забавная вещь, что там можно править что угодно
Другая информация есть ? Приводи... | для Fimmy:
Я не помню, кто такая Политковскаяс этого и надо было начинать,уважаемый) Она российская журналистка и правозащитница. Уделяла особое внимание конфликту в Чечне. В 2006 году была убита. безвинных жертв было не 2 миллиона,реперссированные "безвинные овечки" составляли треть,а остальные - это уголовники или военные преступники,тап власовцев,полицаев,старост и других пламенных бороцов с коммунистической тиранией.
За все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч,а смертность в тюрьмах и лагерях не превышала 2%,исключение составили тяжёлые для нашей страны 42-43 годы. | Вам привести 5ок дел, когда осудили и казнили за дело при Сталине?
Да, можно. По 58й статье - было бы интересно увидеть. Желательно, чтобы дело рассматривало Особое Совещание.
Пяток дел - это не Власов ли, случаем ? (а кроме власовцев ?). | для DarkDrow:
по поводу русской церкив имею свое мнение, уж простите.
Подтверждение, будьте любезны.
Иван Грозный лично правил русскую историю, редактируя по своему усмотрению русские летописи
http://www.sir35.ru/Sapunov/IVAN_11022.htm
забой (натурально, забой) военнопленных
Вот вам еще фактики: славная страна Польша, которая давно требует у России покаяться за убийство польских офицеров. А вот что еще было - в польском плену (в 1920х) погибли десятки тысяч русских военнопленных. Это нормально? Почему это замалчивается, а расстрелы под Катынью выпячиваются? | | * к 532: поправка - смертность не превышала 5%. | для Fimmy:
Пяток дел - это не Власов ли, случаем ? (а кроме власовцев ?).
Ну а сколько было тех же власовцев и прочей нечисти из РОА? Сколько тех же старост и полицаев на захваченной территории? Бандитов, оставшихся в городах, их которых на фронт ушли все мужчины? Всего 200.000, а остальные так - под руку попались?
Могу поискать и другие дела, если вас так интересует | безвинных жертв было не 2 миллиона, а 40 миллионов. Спасибо, что напомнил.
тап власовцев,полицаев,старост
и сколько было власовцев, полицаев и старост ? это действительно небольшая часть, в основном 1942-48й годы. А остальные ? А до 1941 ? Власов, кстати, был приговорён открытым судом, а не ОСО. | | [Сообщение удалено смотрителем Sheyne // мат /предупреждение] | для Fimmy:
под "безвинными жертвами" я имел ввиду что осуждённых за 2 колоска или антисоветчину было не 2 миллиона,хотя что я тут распинаюсь:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm уж не обесудьте,гляньте,надеюсь будет не влом,как с политковской) | На самом деле ничего не изменится, если признать Сталина адекватным политиком того времени.
Все равно окажется, что были крайние (Украина/Казахстан/Прибалты), что сталинисты - моральные уроды (Ключевая их фраза "Сталина на вас нет") и сегодня его методы неприемлемы.
Такой компромисс вас устроит, "радетели за историю"??? |
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>К списку тем
|
