Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|257|258|259|260|261|262|263|264|265|266|267|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для EatMySocks:
Ты читать умеешь? Посмотри мои посты до этого.5210 адресовано эмпе фело че то там и еже с ними
всё - тогда извини
уж больно ты похоже написала )))
я погорячился и был кругом не прав ) | | Написал* | ну вот...
я не прав - ни за что нахамил человеку...
Извините, пойду спать. | тема радует.
-ты дурак.
-нет ты , дурак
а клан то занятный
https://www.heroeswm.ru/clan_info.php?id=2198
этож надо создать клан, который бы занимался бы апаньем темы соклана.
за 4 года много уродов в ГВД было. но с таким кланом занятно столкнуться.
примите дузлика к себе в клан, | «Чтобы предотвратить это [удар немцев], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц.
Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.» | 2. Задачи фронтов:
Юго-Западный фронт
- концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
- одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце.
Западный фронт
– упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
- с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на Варшаву, Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой [способствовать] во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом. | Что если этот план к 22 июня уже был доведен до тех армий и корпусов, которым надо было идти в наступление ? Есть некоторые косвенные признаки.
Ситуация 22 июня. Связь со штабами нарушена, Ставка пока никаких указаний не дала. Командиры вскрывают красные пакеты и начинают действовать. Куда двигаются наши ударные танковые корпуса ?
6-й танковый корпус, составлявший основную ударную силу Западного фронта 22 июня никуда не сдвинулся, слегка отошел лишь от Белостока в юго-западном направлении. Впрочем, Западный фронт и должен был начинать действовать «с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление».
4-й танковый корпус (Юго-западный фронт)
"20 июня 1941 года [?!] по боевой тревоге были подняты 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии, одновременно из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий. 32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова, была поднята по тревоге только в 2 часа ночи 22 июня.
Подобные маневры 4-го механизированного корпуса еще до начала войны наводят на мысль, что это соединение выводилось на рубеж развертывания для наступления. По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус должен был произвести сосредоточение своих сил в районе Янов (81-я мд), Дубровица (8-я тд) и Мокротин (32-я тд). Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее.» [из этого положения можно двигаться как на Краков, так и на Люблин]
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
8-й танковый корпус (Юго-западный фронт)
«Части 8-го механизированного корпуса в 5.40 22 июня были подняты по боевой тревоге и к исходу дня, составляя резерв 26-й армии, сосредоточились в районе Чишки, Ваньковичи, Райтаре-виче (10 км западнее Самбора) [т.е. двинулись на запад – направление для удара на Краков ? – см.карту]. За день корпус прошел с учетом выдвижения в районы сосредоточения по тревоге в среднем 81 км.»
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Итак, начиная с 20 июня ударные танковые корпуса Юго-Западного фронта выходят на исходные позиции для удара в направлении Кракова и Люблина.
Вообще, по всем западным округам именно с 20 июня начинается приведение танковых и авиационных соединений в полную боевую готовность. | Посмотрим теперь на действия Верховного командования. Очевидно, что в первый день войны командование будет действовать по предвоенным лекалам.
Итак, к концу дня 22 июня Ставка оценила обстановку и поняла, что немцы владеют инициативой. Какой приказ отдает Ставка Юго-Западному фронту? Обороняться ?
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
… г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин.»
Поняв, что внезапного удара не получилось, вместо двух наступлений на Краков и на Люблин Ставка дает приказ о нанесении одного удара на Люблин всеми танковыми и воздушными силами ЮЗФ. Если стиль Сталина – действовать наверняка, то это в его стиле (он же не знал КАК его армия будет наносить этот удар).
Каким-то чудесным образом реальные события с середины мая до конца 22 июня совпадают с тем, что было написано в «Соображениях к плану развертывания». Как говорят англичане (приблизительно) «если некое животное ходит как кошка, мяукает как кошка и лакает молоко как кошка, то это, скорее всего, кошка»…
Похоже, что наш план обороны по состоянию на июнь 1941 состоял в АКТИВНОМ наступлении и был прописан в Соображениях к плану развертывания. Немецкое нападение застало армию в рассредоточенном положении. Но еще одна-две недели и советская группировка на западе полностью совпадала бы с той, которую предусматривали Соображения для «нанесения внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле». | Что же мы хотим от Сталина накануне войны? Все статистические сводки говорят что сила есть и не маленькая. И танки есть и много, и неплохие. И авиации в достатке к соответствующей задаче. И артиллерии и стрелкового вооружения. И пятимиллионная кадровая армия. Обученная и обстрелянная.
Все что надо для для внезапного удара.
Если мы ударим первыми, то немцам придется взлетать под бомбежкой, бороться с танковыми клиньями. И т.д. и т.п.
Почему же не ударить ? | | Сама напечатала? Ссылку на источник, находящийся или относящийся к гос. сайтам. | Для того, чтобы понять к чему готовились в мае-июне 1941, имеет значение то, что думал Сталин и, может быть, еще Жуков с Тимошенко и Ватутиным.
Возможно, у товарища Сталина действительно были мрачные предчувствия. Тем более, что силы Германии нашей разведкой преувеличивались. Однако, а что прикажете делать товарищу Сталину? Еще в январе, в ходе двух штабных игр, товарищ Жуков убедительно показал, что сторона, владеющая инициативой, громит сторону, пассивно обороняющуюся.
интернет перед Вами: ищите и обращайте. | | И зачем считать наших военных такими дураками? Якобы они просто считали, что способны легко отразить любой удар и биться на территории противника. Гораздо более естественно применять эти слова об отражении как фиговый листок, а готовиться к натуральному нападению – вот тогда уж гарантированно «на территории противника» | | Уважаемая, я вас попросил предоставить пруф на эту якобы дерективу, далее немцы за несколько месяцев дошли до Москвы так и не встретив ваших мифических армий на марше, ведь если войска готовы к нападению, то и к обороне им перейти как 2 пальца, вот только реально на это ушло 2 года. Мобилизованными на тот момент явлолось необходимое для гарнизонной службы количество людей(+- пара запасных дивизий), никаких подготовок сверх плана в военных академиях не было, наоборот предшествовала этому всему чистка офицерского состава, и с таким положением дел мы собирались напасть на силы вермахта, о которых конечно же не было ничего известно. И еще 5210 так и не отвечен. | для EatMySocks:
Уважаемая, я вас попросил предоставить
И еще 5210 так и не отвечен
а я и не обязана отвечать
Вам уже предложено
интернет перед Вами: ищите и обращайте.
А Маркизовы штучки бросьте - эадавать непрерывные вопросы.
Я не Эмплада и на это не ведусь (только она из-за малого опыта в игре и на форумах ищет здесь адекватных собеседников).
Вам написали посты: хотите - отвечайте на них, не хотите - ваше право. | | Чтд, все что вы написали бред сивой кобылы автоматом, просто на мои вопросы нельзя ответить так, что бы ответы не противоречили ваших "фактам", поэтому я и вижу "ищите в интернете", ок мадам, я вас понял | для Фелосте:
Еще в январе, в ходе двух штабных игр, товарищ Жуков убедительно показал, что сторона, владеющая инициативой, громит сторону, пассивно обороняющуюся.
да вы что? а подскажите пожалуйста по этой игре часом не Павлов первым нападал и владел т.н инициативой?
тогда почему он проиграл?
интернет перед Вами: ищите и обращайте. | для EatMySocks:
все что вы написали бред сивой кобылы автоматом
вот поэтому я и написала об отсутствии в теме адекватных собеседников
поэтому я и вижу "ищите в интернете"
естественно ведь тема не моя а в инете все уже написано
зачем изобретать велосипед?
соклан попросил и я ее поддерживаю но не более
бред сивой кобылы
о! разве мои посты сравняться с постом 5233
вот где вершина бреда сивой кобылы | | Достойный ответ тупой бабенки | 5196, маркиз..
"и главное: войну начал Гитлер - освяжите память девичью".
Освежаю. =)
18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте
объявило, что виновником войны является Польша.
30 ноября 1939 года Сталин в газете "Правда" назвал еще "виновников":
"Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за
нынешнюю войну".
5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий
Сталин назвал еще одного виновника - Германию.
После окончания войны круг "виновников" расширился. Сталин заявил, что
Вторую мировую войну начали все капиталистические страны мира. | | Слова под политической призмой, не более, конечно виноваты клятые капиталисты, что вы как дети малые, вам скажут, новая гвинея нападет на Россию, потому что у нее есть план и косвенные признаки, и вы поверите, судя по вашей логике |
<<|<|257|258|259|260|261|262|263|264|265|266|267|>|>>К списку тем
|
