Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|259|260|261|262|263|264|265|266|267|268|269|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
А тут вот интересный парадокс, церкви и костелы они не уничтожали, местное духовенство не было подано гонениям, не знаю точно, но по-моему в костел все немцы ходили исправно постоянно.
И в то-же время оккультизм почти стал государственной религией в третем Рейхе
церков в нацистской Германии не особо приветствовалась, хотя и обошлись без подрывов и поджогов.
Тут надо учитывать религиозный дуализм Германии - католический юго-запад, и протестантский северо-восток. Так что единой религии в стране небыло. Поэтому нацисткие верования оказались без конкурентов. | для Брокхильд:
повторяю второй раз - немцы были национал-социалистами, фашистами были итальянцы.И фашисты не уничтожали евреев и другие "неполноценные" народы. Для более верного обозначения приверженцев Гитлера подойдет обозначение их как нацистов. | для Брокхильд:
между прочим, теперь немалая часть докторов мира благодарна Менгеле и т.п. за их опыты - с удовольствием пользуются их результатами, не "замазавшись" в опытах, а все что было нужного - получили | для sal1:
между прочим, теперь немалая часть докторов мира благодарна Менгеле и т.п. за их опыты - с удовольствием пользуются их результатами, не "замазавшись" в опытах, а все что было нужного - получили и что? Гитлера тоже поблагодарить может? | создание холокоста не своими руками начиная от индейцев америки до Югославии.
и ни слова об этом. | для Брокхильд:
ну Германия продолжает жить по законам Рейха:-) | для VolkFuhrer:
создание холокоста не своими руками начиная от индейцев америки до Югославии.
и ни слова об этом.
Не нужно путать века, страны и истории.
А проводить параллели между индейцами Северной Америки, войне в Югославии и Холокостом как минимум некорректно.
*Тема про ВМВ! | Не нужно путать века, страны и истории.
А проводить параллели между индейцами Северной Америки, войне в Югославии и Холокостом как минимум некорректно.
Вот именно, отстрел "черномазых" дикарей и гонения на соплеменников финансовой элиты победившей стороны, это совершенно разные вещи.
Никому не казалось странным что Холокост относится только к евреям, несмотря на паралельно шедший геноцид цыган, и физическое уничтожение психически больных. С чего бы это вдруг? | | я извеняюсь ,не тема сдесь. | По поводу начального этапа ВМВ - попалась фраза что Франция способствовала принятию СССР в Лигу Наций.
Получается что Мюнхенский сговор и начало ВМВ пришлись на период развала союзных отношений в Версальской системе. На самом деле Франция и Англия не были союзниками, а были противниками втихаря формируя свои союзы. Причем Европа шла к системе "Семилетней войны" - Франция с восточноевропейским союзником, против Англии с континентальным союзником в Центральной Европе. Трения между Англией и Францией уже были к 38 году, да и странно это - два государства претендующие на лидерство в одном союзе, Франция понимала что теряет лидерские позиции и старалась избавиться от союза с Англией.
Таким образом получается что Мюнхенский сговор это победа англичан: 1. Выбытием Чехословакии разрушен профранцузский союз в Европе. 2. Под шумок сговора, Чемберлен заключил соглашение сГитлером которое могло стать основой для союзного договора (именно этой бумажкой он размахивал говоря про мир этому поколению).
В тоге французы получили по рукам и стали более покладистыми союзниками англичан. А вот Гитлер стал зарываться присоединив Чехословакию полностью. Поэтому англичане решили урезонить Гитлера - сотрудничество Германии и проанглийской Польши так плодотворно длившееся в период раздела Чехословакии было полностью слито по вопросу Даньцига. Причем поляками, явно получившими соответствующие указания из Лондона.
Так что зачинщиком войны сможно назвать Англию - длительная война в Европе ослабила бы Францию сделав ее вассалом Англии и усилила бы финансовое состояние Англии.
Но все расчеты сорвал немецкий Генштаб.
Ну и как вам версия? | | для СолдатНеба: то что Франция и Англия потокали Германии это было и ежу понятно, и Сталину). и направление, к которому подталкивали Германию, тоже проследить совсем не сложно. | | спасибо за рассказ о борьбе за норвегию.неожидал в информации увидеть достаточно значимые цифры потерь сторон.понятно, что победить партизан в норвегии неудалось бы никаким образом, но думаю, что и озвученные цифры говорят о том, что норвежцы были готовы морально к борьбе.другое дело что были преданы своим правительством. | Между прочим в ходе Норвежской операции,произошло событие, которое касается истории войн на море.
4 июня Кригсмарине начал операцию "Юно". Операция, имела целью перехват кораблей союзников,которые проводили эвакуацию британских и французских войск из Норвегии.
В операции учавствовали 2линкора "Шарнхорст" и " Гнейзенау", тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер" и 4 эсминца. Операцию планировалось провести в тесном взаемодействии с Люфтваффе,поэтому крыши башен на немецких кораблях были перекрашены в красный цвет.
8 июня немцы находят первые жертвы. Так,"Хиппер"потопил маленький траулер "Юпитер", а "Гнейзенау" огнем 150мм орудий поджег танкер "Ойл Пайон"(причем израсходовал 113 снарядов). "Олд Пайон" был добит немецкими эсминцами.
Вскоре гидросамолеты с "Гнейзенау" и "Хиппера" донесли об обнаружении пассажирского и госпитального судов. На перехват были посланы "Хиппер"и эсминцы,которые потопили 19 500тонное судно "Орама",госпитальное судно немцы не тронули.
После этого,адмирал Маршалл,отправил "Хиппер"и эсминцы в Тронхейм на заправку,а сам с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" продолжал операцию.
8июня в 16:48 наблюдали "Шарнхорста",обнаружили дымы по правому борту на дистанции 40км. Через 15 минут немцы определили противника, британский авианосец с 2мя эсминцами эскорта. Фактически это был авианосец "Глориес" в сопровождении эсминцев "Ардент" и "Акаста". "Глориес"эвакуировал из Норвегии 2истребительных эскадрилии Королевских ВВС 10 "гладиаторов" и 10"харрикейнов". Само собой, эти самолеты взлететь с палубы авианосца немогли. Но авианосец,имел свою ударную групу,5 торпедоносцев "Суордфиш". Но, по непонятным причинам они не были готовы к старту. В таком положении, "Глориес" был беззащитен,имея в бортовом залпе всего 8-120мм орудий + столько же на эсминцах эскорта.
Англичане проявили полную безалаберность и беспечность,хотя и немудрено ведь они находились в водах где правил бал Королевский флот. Не имея радаров,авианосец не проводил воздушной разведки,из 18 котлов под парами находилось только 12,к тому же эсминцы держались всего в (2х!) кбт) от авианосца(400метров). Поэтому бритты,заметили немцев на 15 минут позже. Немцы же сомкнув интервал,полным ходом шли наперерез противнику. | "Шарнхорст" шел головным,"Гнейзенау" же сместился на его левую раковину.
"Глориес" отвернув от немцев,пытался под прикрытием дымовой завесы "Акасты",увеличить дистанцию между собой и противником.
Пока эсминец "Акаста" ставил дымовую завесу,"Ардент"лег на паралельный с немцами курс,стремясь выпустить торпеды по немецким линкорам.
Немцы развив ход в 26 узлов,готовились открыть огонь главным калибром по авианосцу и вспомогательным по ближайшему эсминцу("Ардент").
B 17:27 "Гнейзенау"первым открыл огонь 150мм орудиями и сразу же попал в котельное отделение "Ардента". "Ардент"получив попадание стал тоже ставить дымзавесу,а также выпустил 4 торпеды. Но шансов попасть в линкоры идущие 29 узловым ходом(почти60км в час) с дистанции 80кбт ,практически не было. Что и случилось.
Но в 17:30 с "Шарнхорста"поступил сигнал о открытии огня главным калибром по авианосцу,таким образом "Ардент" получил некоторую отсрочку.
Первый залп "Шарнхорста" лег недолетом,второй-перелетом,зато третий с дистанции 24 175м! угодил "Глориесу"в ангар,пробив перед этим полетную палубу. Теперь торпедоносцы британцев,не могли взлететь.
Немцы сокращали дистанцию, вспогательная артилерия опять обрушила огонь на "Ардент",пытавшийся проводить торпедные атаки. Маленький эсминец даже добился попадания из 120мм орудия в "Шарнхорст",но естественно не причинил никаких повреждений.
Несмотря на обилия дыма вокруг авианосца,а также частая перемена курса,17:56 немцы добиваются еще одного попадания прямо в надстройку "Глориеса",практически убив всех на мостике включая капитана авианосца Д Ойли-Хьюза. Авианосец сильно горел и кренился на правый борт,но продолжал поддерживать высокую скорость.Всорее немцы прекратили огонь,ибо цель полностью скрылась за дымом. Тогда "Шарнхорст" и "Гнейзенау" открыли огонь,по постоянно им докучающему эсминцу "Ардент".Немецкие линкоры, открыли беглый огонь из всех орудий по доблестному кораблику, поврежденный эсминец потерял ход,и немцы настолько сблизились с ним,что открыли огонь из 105мм зенитных орудий.
В 18:22 "Ардент" затонул. После гибели "Ардента" немцы на полной скорости догоняли горящий "Глориес",вокруг которого ставя дымзавесу,метался уцелевший эсминец эскорта"Акаста". Немецкие комендоры опять потверждают репутаю прекрасных специалистов,и добиваются третьего попадания в авианосец, после которого авианосец стал быстро терять скорость.
Видя,что "Глориес" уже не спасти,"Акаста" выходит в торпедную атаку,и выпускает 4 торпеды,одна из которых попадает в "Шарнхорст",немецкий линкор быстро теряет скорость, и прекращает огонь.
В 19:08 "Глориес" исчезает в волнах. Доблестный эсминец эскорта"Акаста",лишь на 9 минут пережил авианосец. Адмирал немецкого соединения приказал наполовину приспутить боевые флаги,в честь отважно дравшегося противника.
Немцы не проводили спасения британских моряков по 2м причинам:
1)В ходе сражения "Глориес"постоянно радировал свое место,призывая на помощь Флот Метрополии.
2)"Шарнхорст" был довольно тяжело поврежден торпедой с "Акасты",погибло 48 человек. Полностью вышла из строя башня ГК "Цезарь",корабль принял в отсеки 3000тонн воды,и не мог развить скорость больше 20узлов.
Британцы потеряли в бою 1515 моряков. В последующие дни торговыми судами было спасено всего 44 человека,причем только(1!)был с "Акасты",а двоих уцелевших c "Ардента" взял в плен немецкий гидросамолет.
Особенно следует отметить, доблестные и отважные действия британских эсминцев,особенно "Акаста". Команды этих корабликов немогли не понимать,что шансов устоять против двух мощных немецких линкоров,практически нулевые,но с честью,которая всегда была присутственна морякам | ....Королеского Флота.
Дело в том,что рядом (28миль),проплывал британский тяжелый крейсер"Девоншир". На этом крейсере эвакуировались члены Королевкой семьи Норвегии. C "Девоншира",наблюдатели даже видели верхушки мачт немецких линкоров,но германские наблюдатели были заняты "Глориесом" и поэтому не заметили крейсер британцев.
К тому же из Нарвика вышел большой британский конвой,который перевозил из Норвегии в Британию 8тыс человек. Причем, курс конвоя полностью повторял курс "Глориеса". И продолжи германские линкоры операцию,британцы умылись бы кровью. Но тяжелое повреждение "Шарнхорста" от торпеды "Акасты",спасла конвой от трагедии.
"Шарнхорст", тоже отличился,попав с дистанции 24 175м в английский авианосец. Позже, такой рекорд повторит линкор "Уорспайт", который добьется попадания на такой же дистанции,в итальянский линкор"Джулио Чезаре".
К тому же,это ПЕРВАЯ встреча линкоров и авиносцев,где победу одержали первые. Вторым авиносцем,который будет потоплен надводными кораблями противника,будет американский эскортный авианосец"Гамбир Бей",потопленый в бою у острова Самар японскими надводными кораблями,25октября 1944года. | | спасибо Harmonik за интересный материал.думаю когда дойдём в обсуждении японско-американского конфликта в тихом океане, то тут Harmonik развернётся по полной)ведь там было очень ожесточённое противостояние(правда на уровне возможностей инфраструктуры без шансов для японии). | Поступила предложение от группы форумчан открыть новую тему
**********************
Тема ВМВ - времено закрыта
**********************
Новая тема: "Война за независимость Британских колоний в Северной Америке"
Координатор - zanozich
********************** | Вот интересная (хоть и маленькая) статья на эту тему.
http://www.bibliotekar.ru/encW/100/65.htm
Поражает именно кол-во погибших. | к посту 5278
выдержка из статьи о потерях:
Потери американцев в войне за независимость составили 4 тысячи убитыми и умершими от ран и болезней. Потери англичан в этой войне были примерно такими же Кроме того, по несколько тысяч британских и французских солдат погибли во время боевых действий в Европе, Северной Америке и Индии, сражаясь друг против друга. Небольшие потери, вряд ли превышающие несколько сот человек, понесла и испанская армия.
Вас поразили эти потери(наверное это был сарказм)?мне кажутся цифры более чем скромными учитывая громадность оспариваемых территорий.
спасибо за информацию.было интересно вычитать некоторые факты. | для LrKrennon:
наверное это был сарказм
В точку!
Невероятно малые потери, учитывая масштабы военных действий. |
<<|<|259|260|261|262|263|264|265|266|267|268|269|>|>>К списку тем
|
