Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|263|264|265|266|267|268|269|270|271|272|273|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
И чем не нравится вкапывание войск при маневренной обороне?
При позиционной и то меньше окапываться надо.
ну вы загнули.
При активной обороне акцент ставится на контрудары и обороняющаяся часть войск просто выигрывает время отвлекая и затормаживая наступающего противника. Для этого надо создавать много оборонительных рубежей способных не остановить а задержать наступающего на время. Потеря укрепленной позиции не так страшна а иногда и желательна.
А при пассивной обороне все силы вкладываются в удержание главной линии обороны, которую соответственно и отстраивают на полную катушку.
я только против версий типа: оборона путем наступления
это игра слов
Вот для таких как вы и писал эту цитату.
Вы путаете основную задачу ведения боевых действий и их форму. Вы можете наступать в оборонительной войне - нанося контрудары по наступающему противнику. Вы можете обороняться в наступательной войне защищая захваченный вами ценный для противника пункт и вынуждая его на атаки.
не вижу разницы официальный повод или нет раз все написанное правда
ага. значит это правда - поляки орали матом на немцев в радиоэфире из Гляйвице, а финны обстреливали Майнилу. Значит немцы и русские просто нанесли превентивный удар по полякам и финам.
я думаю что если бы хотели отмазаться то говорили выгодное судьям т.е. СССР а не упоминали о превентивности своего удара
их обвиняли в начале неспровоцированой войны. поскольку факт начала войны отвергнуть было сложно - стали доказывать что нападение на СССР было обоснованным и превентивным ударом.
а раньше 22 июня войны еще не было - о чем говорить?
о причинах начала войны. и почемуто угроза непосредственного вторжения СССР Гитлером не упоминалась.
скопление советских войск в западных округах установлено с точностью до дивизий - 160 против Германии и Румынии а ведь они туда прибывали со всей страны, значит и о планах немцы тоже что то знали
скопление советских войск в западных округах установлено с точностью до дивизий - 160 против Германии и Румынии а ведь они туда прибывали со всей страны, значит и о планах немцы тоже что то знали
про второй эшелон немцы были не в курсе, как и про количество техники у РККА. | Существующие сухопутные аэродромы взрывались и засыпались землей. Строительство авианосцев продолжалось форсированными темпами. Летные училища готовили пополнения морских летчиков. Заводы и конструкторские бюро разрабатывали новые проекты палубных самолетов. Что это были за самолеты?
Испокон веков считалось, что оружие — это оружие, и ничего нового тут открыть нельзя. Когда-то так думал и я. Но профессиональный разведчик В. Суворов, выпустивший не так давно историческую книгу «Ледокол», произвел переворот в военном деле. Он считает, что оружие может быть агрессивным и неагрессивным, и приводит основные черты, отличающие самолет-агрессор от самолета-защитника. Эти черты просты и понятны: низконесущий моноплан, двигатель один, радиальный, двухрядный с воздушным охлаждением, экипаж из двух-трех человек. Бомбовая нагрузка невелика, но каждый удар — в упор. Легкий бомбардировщик, по виду, размерам и летным характеристикам больше похожий на истребитель. Только лишь одна (в крайнем случае — две) оборонительная огневая точка — единственная оборонительная деталь в этом крылатом шакале. Справедливости ради, надо сказать, что некоторые страны тоже выпускали схожие машины. Но ни в одной стране их выпуск не достигал таких астрономических масштабов, как в США. Вот они, два брата-близнеца: «Хеллдивер» и «Эвенджер». Названия злые, недобрые. «Адский пикировщик». «Мститель». Откуда столько злости и агрессивности в самой «нейтральной» стране мира? Кстати, интересная деталь — официально «Эвенджер» поступившим в армию после начала войны, был «Мстителем» за Перл-Харбор. А я подумал вот о чем. Самолет, прибыл в войска вскоре после японского нападения. Но производить, и, тем более, проектировать их, как ни крути, начали ДО ВОЙНЫ! Кому же хотели мстить звездно-полосатые демократы, на словах певшие о мире, а на деле строившие все новые и новые легионы самолетов-агрессоров? Название «Мститель» самолету-агрессору было придумано империалистами задним числом, после того, как японцы, раскусив их планы, решив не дожидаться вторжения, ударили первыми. Как назывался он в действительности? «Акула»? «Полосатый Дьявол»? «Тиранозавр Сэм»? Этого мы никогда не узнаем.
Наивный читатель отмахнется — а, мол, вранье, сказки. В Америке лобби пацифистское, Конгресс изоляционистский, да эмигрантов-японцев в штатах западных полно — не пойдет Америка с Японией воевать. Зачем, мол, Америке воевать, если они в Первую мировую почти все время за морем сидели, да на поставках наживались, богаче всех под конец стали? Зачем империалистам своих сынков на бойню слать, когда им и без нее жутко выгодно? Продажные историки так всем и говорят — невыгодно, мол, а мы и верим. Но никогда эти историки не расскажут вам, что готовилось под завесой этого радужного псевдомиролюбия. Американские архивы закрыты, причем, закрыты, несмотря на то что с начала войны прошло полвека.
Однако приготовления были настолько титаническими, что скрыть их гигантский размах было невозможно. И крупицы истины доходят до нас окольными путями. Советский Союз пал, архивы его раскрылись, и мы видим: вот документ № 139 — Секретное донесение аппарата военного атташе посольства СССР в Японии о подготовке США к войне с Японией от 29 ноября 1940 года. Читаем:
«Американский военный атташе сообщил, что 10-я пех[отная] дивизия убыла в Китай и сейчас участвует в операции [в] районе реки Нан. Американский военно-морской атташе через его помощника передал Егорычеву схемы береговой обороны Японии и сказал, что они сейчас работают над разработкой плана бoмбардировки Японии».
Это — ноябрь 1940 года. До «коварного» нападения на Перл-Харбор еще больше года. Америка не знала об этом нападении, но почему-то разрабатывала планы бомбардировки Японии, и это документально подтвержденный факт. Зачем американцы готовились смести с лица земли японские города? Вы скажете — так этого не было! Я отвечу — было! В Хиросиме и Нагасаки в 1945 году.
Понимая, что нападение американской армады неизбежно, японцы решили нанести упре | 5340.
Не ведусь. Никакой провокации не было ибо вопрос был просто задал в лоб. Готовил и готовился - разница есть, тут двоякого толкования я не допускал - вопрос был именно о атакующей войне.
И какая она должна была быть "по его мнению" - вот как раз об этом и речь. И еще важный аспект - с какого года он окончательно был готов весь мир завоевывать - кусочек за кусочком=) | 5339. Не, не Сахаров, хотя близко.
Да, я именно о союзе. | Понимая, что нападение американской армады неизбежно, японцы решили нанести упреждающий удар. Планирование такого удара началось в 1940 году, и японский генштаб осознал, что для того, чтобы такой удар был успешным, необходимо привлечь основные силы авиации и флота. Этот удар был настоящим самоубийством — Япония, крошечная островная страна, чьи вооруженные силы к тому моменту окончательно увязли в Китае, имеющая врага в лице могущественной Британской Империи и не слишком надежный пакт с СССР на севере, не могла надеяться на успех в войне против огромной материковой державы.
Японцы пытались уладить дело миром. Они понимали всю безнадежность своего положения и поэтому проявляли удивительное терпение в переговорах с жаждавшими войны американцами. Посол США в Японии мистер Грю доносил государственному секретарю о настроениях в Токио во время американо-японских переговоров:
«В течение последних дней я беседовал с различными видными деятелями Японии. Большинство из них, кажется, уже знакомо с положениями проекта последних предложений госдепартамента, а некоторые, по-видимому, беседовали с министром иностранных дел. Реакция преимущественно пессимистическая. Подчеркивался непримиримый „тон“ предложений и трудности сближения американской и японской позиций. Однако, все они, видимо, желают продолжения вашингтонских переговоров».
Таким образом, США оказались в беспроигрышной ситуации: они поставили японцев в невыносимые условия и устроили по этому поводу переговоры. Не смогут японцы этого стерпеть — пожалуйста: они виноваты в срыве переговоров, а значит, США могут обвинить их во всех смертных грехах и смело начинать войну. А если стерпят, что же — их страна обречена на постепенное угасание. Немецкий отставной генерал Типпельскирх, которому далекая Япония в 1941 году виделась не через лаковое окошко голливудской кинопропаганды, а сквозь скупые разведсводки обширной немецкой резидентуры, пишет:
«Когда стала ясна бесперспективность этих переговоров, японцы предпочли начать войну, чем смириться с медленным, но верным удушением своей экономики».
Одного не учли американские агрессоры — свободолюбивого, дерзкого и решительного маленького, но гордого японского народа.(с)
Не правда ли, очень похоже, на одного из "правдорубов"? | для СвиноПас:
открой мне глаза, разрушь косность и стереотипы. Не Сахаров? А кто?
ЗЫ. Поржем. | 5346.
Ржы.
Тамм и Гинзбург. | для СвиноПас:
Мне как-то объяснили, что Сахаров вовсе не отец водородной бомбы. Он делал ее расчет и теоретические выкладки, в то время как работами руководили другие физики, как например Ю.Б. Харитон.
Вобще говоря, Сахаров как минимум с самого начала наших работ по термояду был одним из ведущих разработчиков. Но.
1. Руководил программой работ по схеме "трубы" Зельдович. Схема умерла, не родившись.
2. После "похорон трубы", основой для термояда стали "первая идея" и "вторая идея" - идея слойки (Сахаров) и идея использования дейтерида лития (Гинзбург). Если учесть, что именно слойка стала нашей первой водородной бомобой, то Сахаров как минимум наполовину автор этой идеи.
3. Работами по РДС-6 (велись две работы - "труба" и "слойка") руководил Харитон, а замами его были Тамм и Зельдович.
4. Схема радиационной имплозии ("третья идея") у нас родилась так, что авторство её точно не установлено. Никто не может точно, кто конкретно автор - то ли Зельдович, то ли Сахаров. Возможно, зародилась эта идея у них одновременно. Сам Сахаров на это говорил, что и ему трудно судить, кто именно автор - но якобы он намного раньше других подошёл к пониманию этой идеи, что повлияло на характер работ.
То есть формально имеет место классический случай "кто последний - тот и папа" :-)))))) То есть уместно говорить о Сахарове, Гинзбурге, Зельдовиче и Харитоне, вклад каждого из которых чрезвычайно велик.
С другой стороны, Сахаров много идей генерировал и приходилось сталкиваться с мнением, что он был основной рабочей лошадкой проекта. Но такое мнение субъективно и с учётом чёртовой интельской вежливости отличить истину от реверансов трудно.
Уместно говорить о Сахарове, Гинзбурге, Харитоне и Зельдовиче.
вобчем ничья. тада ты вдвойне редиска. | =) Не, не редиска - и если чесно говоря об этом сам узнал с год назад. До того времени сам был у уверенности шо таки Сахаров, коего тоже уважаю.
Там проблема в том каким именно образом тритий доставать. Сахаров предлагал стандартный метод, Гинзбург - образовавшийся из лития во время взрыва (главное чтобы его не выбросило нафиг сразу - но то были ньюансы). Короч идея Сахарова не пошла, в производство ушла модель Гинзбурга. Но то - повторюсь - ньюансы.
Вот точно так же и тут ищу НАСТОЯЩУЮ=) правду.. Где то резун соврал, все время официльное врет.. =) Разберемся. | Разберемся.
тут? неа. | для СвиноПас:
какая она должна была быть "по его мнению" - вот как раз об этом и речь. И еще важный аспект - с какого года он окончательно был готов весь мир завоевывать - кусочек за кусочком=)
А почему должна быть именно такая предопределенность. Почему надо либо нападать, либо вести оборону. Есть третий варинат - наличие большой армии - как демонтсрация силы, сравни со сдерживающим фактором ядерного оружия в послевоенный период.
К примеру Гитлер мог бы захватить Швейцарию или Швецию во время войны, но не стал. Т.к. овчинка выделки не стоила. Все что могли они поставить для военной промышленности Германии, они постовляли, при том почти до конца войны.
А Сталин мог ведь изменить свои "коварные планы" по гегеронии в Европе. Возможно он и хотел сначала "ударить в спину Германии", после ее сталкновения с Францией и Англией. Но когда немцы провели 2 бесподобных блицкрига - в Польше и на Западном фронте, не понеся существенных потерь, а лишь приобретя боевой опыт, вместо долгой изматывающей все стороны войны, как он надеялся, то мог и умерить свои аппетиты.
А в этой теме ТС упорно утверждает, копипасть Резуна, что агрессия СССР на Запад должна была начаться в июле 1941г., и никак иначе. | | 5349+. Добавлю ньюанс.. Сахарова в ту группу чисто случайно включили=) Сперва его там не было, за него попросили потому как появилась возможность жилищные условия улучшить - чуть не в бараке жил. Ну а потом он нехило там втянулся. Ну то так - история=) | | возможность жилищные условия улучшить - чуть не в бараке жилдаже сейчас этим много кого можно "купить" | 5351.
Понимаешь.. вот все время чую какую то напряжку типа - раз ты его поддерживаешь - значит враг.=)
Я смотрю на это чуть шире(пробую). Сталин - верный продолжатель дела ленина (как и троцкий). Без всякого подвоха это говорю. Не хаю и не стебусь.
Ленин спал и видел победу пролетариата во всем мире. Сталин с троцким расходились только в методах.
И вот эта война про которую мы говорим - это просто логическое продолжение , один из шагов этой политики. Я не оцениваю - она хорошая или плохая, нравственная или нет. Просто я не вижу что это событие выпадает из контекста того что хотели классики ленинизма в нашей бывшей стране.
и вот тут резун пару мыслей мне подкинул, потому с ним и согласен. | Есть третий варинат - наличие большой армии - как демонтсрация силы, сравни со сдерживающим фактором ядерного оружия в послевоенный период.
это ж сколько дармоедов вот так просто надо кормить? никакая экономика не выдержит, бесцельно держать вот так огромную армию. | резун пару мыслей мне подкинул, потому с ним и согласен.
раскрою секрет-мы все тут резунисты. Просто кто то пошел дальше, а кто то впервые кончил, и подумал, что Резун единственный мужчина на свете. Или на Эмпладе | для 75Самурай:
это ж сколько дармоедов вот так просто надо кормить? никакая экономика не выдержит, бесцельно держать вот так огромную армию
Ну хорошо, можно сказать вместо слова "большая" слово "сильная". Иметь подготовленный резерв в несколько миллионов солдат и тысячи танков и орудий на базах хранения. Ну и разумеется возможность в короткие сроки все это мобилизовать и привести в боеспособное состояние. | тысячи танков и орудий на базах хранения.
так по идее это просто сделать склад устаревшего металолома)) не стал бы сталин просто так содержать огромную армию он лучше бы красных бойцов загнал на социалистические стройки. | для MAMM0NT:
я что мысль твою потерял. Ты за Эмпладу или за здравый смысл? | для СвиноПас:
Ленин спал и видел победу пролетариата во всем мире. Сталин с троцким расходились только в методах.
И вот эта война про которую мы говорим - это просто логическое продолжение , один из шагов этой политики. Я не оцениваю - она хорошая или плохая, нравственная или нет. Просто я не вижу что это событие выпадает из контекста того что хотели классики ленинизма в нашей бывшей стране
Ленин по-моему вообще должен стоять особняком. Он не был лидером страны никогда, а лишь разжигателем пожара "мировой революции". Ему (в отличии от Сталина) не была нужна Россия как страна которой он руководил бы и строил здесь процветающее коммунистическое гос-во. Это для него была лишь арена для дальнейшего расширения революционных движений во всем мире. В тяжелейшие годы Гражданской войны деньги от продажи реквизированных ценностей и зерна рассылались по коммунистическим ячейкам в большое число стран, для сотворения их собственных революций, а страна в это обливалась кровью и погибала от нищеты, голода и разрухи. Россия должна была сгореть в пожаре революции.
А может быть и революция ему и не была нужна, и он был элементарно немецким засланником, развалившим врага Германии изнутри. История темная штука.
P.S. не слишком грызите за написанное, т.к. это мои собственные соображения на основе того что знаю, и пруфа у меня нет )) |
<<|<|263|264|265|266|267|268|269|270|271|272|273|>|>>К списку тем
|
