Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|263|264|265|266|267|268|269|270|271|272|273|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Ну, историю я действительно знаю. И да - это был сарказм, навеянный тем, что Александр 2 считал Черногорию самым верным и ценным союзником России.
И все же. Правда - вы уверены, что корень проблем Ближнего Востока лежит в подавленном Адрианом восстании? Конечно, прояви он истинно римскую педантичность и вырежи евреев как следует, было бы немного проще. Но и только то. | Вот первое и самое распространённое мнение на эту проблему))Первое,что приходит в среднестатистическую голову.Но:
А.Вырезать народ целый народ невозможно,даже если у тебя ресурсы Священной Римской Империи
Б.Вы написали об АлександреII и черногорцах в теме о Древнем Риме,наверное потому что знаете этот вопрос лучше всего.Но не стоит "блистать" при каждом удобном случае.
В."Чем больше я узнаю, тем больше я узнаю на сколько мало я знаю" - Сократ.
"Чем больше знаешь, тем меньше понимаешь" - Лао - Цзы
"Чем больше узнаешь, тем больше знаешь, чем больше знаешь, тем больше забываешь, чем больше забываешь, тем меньше знаешь, зачем тогда узнавать?" - Джон Бернард Шоу
"Ну, историю я действительно знаю."- Виттар-Чародей: | для BRUNYASHA:
У нас тема для того чтобы разобраться в причинноследственных событиях,а не для разговора ради разговора,который ты мне навязываешь. ок, чтобы избежать разговора ради разговора скажу, что было на самом деле).
Жил-был император Адриан, он правил большой Римсокй Империей, доставшейся ему по наследству от императора-завоевателя Траяна. Дел было у Адриана невпроворот, а тут еще и евреи взбунтовались. Адриан подумал - видимо мало мы их били, или память у них короткая - надо бы еще разок им показать, кто в доме хозяин. Сказано - сделано. Евреев усмирил, и продолжил заниматься другими, не менее важными, а по факту - более важными имперскими делами. А то, что евреи думают, что им геноцид устроили - то это их право. Думать еще пока никому не запрещали.
п.с. И да, название темы действительно неккоректно. несведующий человек может подумать что Адриан - изверг, который только и занимался истреблением евреев. | для Брокхильд:Название темы я выбрала для того,чтобы был повод для диспута.А то что подумает несведующий человек-мне не важно.Мне интересней послушать сведующих))
А по поводу "жили-были" скажу вот что.Адриан был самым путешествующим императором Рима.А по тем временам это сделать было отнюдь не просто.Дорога могла занимать долгие месяцы,но присутствие Адриана подданые чувствовали.
Самым значимым из воздвигнутых Адрианом зданий,сохранившихся по сей день считается Парфенон.Удивительно,что гранитные колонны для фасада вырубили в Египетской пустыне и доставили в Рим.Не уже ли не было месторождения поближе?Конечно же были,но Адриан настоял именно на граните с южной границы своей империи,потому что это был акт демонстрации превосходства Рима.Не обошлось и без курьёза:колонны вырубили на несколько метров меньше требуемого,а само здание уже построили,когда колонны прибыли в Рим,по-этому пропорции Парфенона не идеальны,их пришлось подгонять согласно обстоятельствам.
Ну что?Это только я вижу связь событий истории Древнего мира и нынешних дней? | Вопросы темы: история первого геноцида иудейского народа и как это отразилась на новейшей истории человечества.
как отразилось то.из всего написаного выше помоему геноцидом и не пахло .врядли Гитлеру что либо от туда пришло . скорее от самой нации и их мнения о себе.
а простым людям о Адриане вообше неизвесно был,о но от этого любить евреев больше нестали.
помоему выводы, да ещё на такую тему не для клуба. | | И скольких евреев этот Адриан вырезал, есть цифры какие-нибудь или только упоминания в еврейских книжках? | | даже еврейские книжки не пишут о геноциде.прследования по закону запрешяюшему еврейские обряды.изнечтожения евреев небыло, как нации. | | Так поэтому и интересуюсь, а то везде геноциды уже мерещатся. Адриан известен как славный римский император, не ровня всяким там Неронам и им подобным. | http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch19.htm
По этой ссылке были цифры.Но сами понимаете,какие цифры,если прошло столько лет.
Из Иерусалима сделали римский город Эль Кпитолину и любого иудея ,пойманого на его территории предовали смерти.Если вам не нравится слово "геноцид",то давайте использовать слово "гонения",а они,безусловно имели место.
Определение термина.
В современном российском законодательстве геноцид-это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Если Адриан устроил не геноцид,так что же это было?Мы что хотим обелить личность из личных симпатий?Но зачем.Надо быть объективными.У меня в школе была учительница по истории,которая говорила:"Не надо сносить памятник Держинскому на Лубянке,надо повесить рядом табличку,на которой написать:в чём он был не прав" ))
для VolkFuhrer:да,может быть вербально никто не вспоминал Адриана вырезая иудеев в менее давние времена,но не является этот момент отправной точкой в этом конфликте?Если посмотреть на всемирную историю в общем. | реально мыслиш . востание с последующей зачисткой недовольных приравнивать к геноциду. в таком случае современные политики израиля тоже "сгноите свои косточки" по отношению к своим соседям палестинцам.
Хотя возможно ты и права насчёт связи с современностью. в виде того что евреи после этого "получили" моральное право судить всех, деля людей на семитов- и анти. | | Пожалуй с Адриана и началось падение Западной Римской империи.Пока не были усмеренны Готы и другие германские племена и думать нечено было о укреплении границ.Хотя адриан и сделал много но многое из этого было только во вред империи | Пожалуй с Адриана и началось падение Западной Римской империи.Пока не были усмеренны Готы и другие германские племена и думать нечено было о укреплении границ.Хотя адриан и сделал много но многое из этого было только во вред империи
а вы сможете это обосновать? а то как-то смешно звучит) | А почему вообще беднягу Адриана называют первым, кто додумался до геноцида иудеев?
Можно, например, вспомнить Амана при Артаксерксе, вот у кого, действительно, была продуманная программа уничтожения евреев. Не получилось, правда, дело до конца довести.
Ну и вообще - вавилонское пленение, страдания евреев в Египте, перед исходом. Всё это было раньше. | выдержка из материала представленного клубу BRUNYASHA:
После падения Бейтара Юлий Север учинил расправу над непокорными жителями Эрец Исраэль. Дион Кассий сообщает, что было разрушено 50 крепостей, 985 сел, 580 тысяч евреев погибло в ходе военных действий, не считая умерших от болезней и голода. Возможно, эти цифры преувеличены, как и те, которые приводят Талмуд и Мидраш, когда рассказывают, что в Бейтаре было 500 школ, в самой меньшей из которых училось 500 детей, и из всех остался в живых лишь один ребенок. Здесь важнее не точные цифры, которых мы никогда не узнаем, а ощущение истинных размеров трагедии.
как написано в этом отрывке из учебника истории античности для иудеев(видимо всётаки иудеями) что "здесь важнее не точные цифры, которых мы никогда неузнаем, а ощущение истинных размеров трагедии".думаю после этой фразы можно вполне адекватно-критично отнестись к всей статье в целом."ощущение истинных размеров трагедии" соразмерно "убиенным ученикам по 500 человек, на 500 школ при одном оставшемся в живых".текст представляет слабо прикрытую идеалогическую прорелигиозную обработку своей иудейской паствы.к сожалению на этом моменте можно и нужно акцентировать внимание,а сам обсуждаемый Адриан к сожалению не более чем заложник исторических обстоятельств, хотя и пытавшийся преодолеть религиозный фанатизм и пытающийся огнём и мечом сохранить процветающую римскую империю как можно лучше.
ещё раз скажу, что неимею ничего против иудеев.но помимо ценных традиций традиционного общества заложенных в иудаизме в нём(иудаизме) кроются и опасные для международных отношений иудейские представления о своей национальности как высшей и вытекающее из этого к другим народам отношение.что должно быть преодолено во многом на пользу самим иудеям. | для BRUNYASHA:
===Вот первое и самое распространённое мнение на эту проблему))Первое,что приходит в среднестатистическую голову.Но:
А.Вырезать народ целый народ невозможно,даже если у тебя ресурсы Священной Римской Империи==+
ну ассирийцы с хетами вполне себе справились:-)... а хеты намного многочисленее чем мелкие еврейские племена были... | | да хватит ,неинтересно никому это. без срача хочется- просто истории. | ***************************************
ежедневная тема "День в Истории"
*************************************** | 5 ноября
1612
Ополчение Козьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского очищает Москву от польских интервентов
1714
Первым русским, избранным членом иностранной академии наук, становится Александр Данилович Меншиков. Он стал, наверное, единственным в мире академиком, будучи неграмотным.
1794
Капитуляция мятежной Варшавы перед войсками А.В. Суворова. Падение Варшавы означает конец Польского восстания 1794 года
1813
Россия и Иран подписали Гюлистанский мирный договор, согласно которому в состав Российской империи были включены Дагестан и Северный Азербайджан
1824
Наводнение в Петербурге
1854
Произошло Инкерманское сражение - одно из ключевых в Крымской войне 1853–1856 гг
1895
В ряде городов Турции снова начинаются армянские погромы. Курды, подстрекаемые правительственным агентами, устраивают в Эрзеруме и в Диарбекире массовую резню армянского населения
1912
На президентских выборах в США победу одерживает демократ Вудро Вильсон
1916
Государства Центральной Европы провозглашают создание Королевства Польши
1929
В Москве открывается первый в СССР планетарий с очень совершенным германским проектором.
Создается "Интурист" - единственная в течение долгого времени в СССР туристическая организация
1933
Испытательный рейс совершил первый советский троллейбус ЛК-1 («Лазарь Каганович»), созданный на заводе «Динамо». С этого дня в Москве началось регулярное движение троллейбусов
1934
На экраны вышел фильм братьев Васильевых «Чапаев» сразу ставший самой популярной картиной советского кино
1935
В Киеве пускается первый троллейбус.
Компания "Паркер Бразерс" представляет игру "Монополия"
1940
Франклин Делано Рузвельт одержал победу в третьей президентской гонке
1954
В Москве начинаются экспериментальные передачи цветного телевидения
1957
В болгарском городе Пловдиве открыт памятник советским воинам-освободителям - знаменитый «Алеша»
1962
Открывается движение по Московской кольцевой автодороге, протяженность которой составляет 109 километров
1963
Открытие в Киеве станций метро "Политехнический институт" и "Завод "Большевик" (теперь "Шулявская")
1964
Правительство ФРГ принимает решение о распространении на нацистских и военных преступников закона о прекращении за давностью лет уголовного преследования за совершенные преступления
1965
В Ленинграде торжественно открывается мост Александра Невского - самый длинный мост в городе: его длина вместе с пандусами составляет 905,7 метра (по другим данным 909,5 метра). Ширина моста - 35 метров
1967
Сдается в эксплуатацию телецентр в Останкино
1968
На президентских выборах в США с небольшим перевесом одерживает победу республиканец Ричард Никсон
1971
Открытие в Киеве станций метро "Святошин", "Нивки" и "Октябрьская" (теперь "Берестейская")
1980
Открытие в Киеве станций метро "Тараса Шевченко", "Петровка" и "Проспект Корнейчука" (ныне"Оболонь")
1990
В Москве переименовываются десять станций метро с "советскими" названиями
1992
Бобби Фишер проводит свой первый шахматный поединок с 1972 (против Б. Спасского)
1999
Российские исследователи из Московской лаборатории глубоководных обитаемых аппаратов предпринимают экспедицию к легендарному "Титанику".
Суд признает компанию "Майкрософт" монополией, вынося решение о принудительном ее разделении
2000
В Лондоне завершается шахматный матч между Гарри Каспаровым и Владимиром Крамником. Новым чемпионом мира становится Крамник | .Вырезать народ целый народ невозможно,даже если у тебя ресурсы Священной Римской Империи
Охо-хо. Бедный Адриан. У него то не было ресурсов Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae. Угум.
И да. Нет ничего сложного в том что бы вырезать один-два народа. Было бы желание.
Вы написали об АлександреII и черногорцах в теме о Древнем Риме,наверное потому что знаете этот вопрос лучше всего.Но не стоит "блистать" при каждом удобном случае.
Нет. Я написал это потому что вы написали - чушь, бред, дичь и ересь - про равнозначность народов для развития исторических событий. | к посту 5358
чтото многовато внимания уделено шахматным баталиям, пусть и самого высокого уровня)
Охо-хо. Бедный Адриан. У него то не было ресурсов Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae. Угум.
И да. Нет ничего сложного в том что бы вырезать один-два народа. Было бы желание.
в какойто мере вы правы.но евреи не тот народ который можно уничтожить так просто.так или иначе евреи переляются и растворяются среди других народов при этом оставаясь для этих народов чужеродным элементом, но благодаря своей практически рабской покорности очень подходящими для местных владык.уничтожить евреев уже пытались и много раз.затея малопродуктивная. |
<<|<|263|264|265|266|267|268|269|270|271|272|273|>|>>К списку тем
|
