Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
и далее в Палестину,
Извините - сколько нефтерождений в Палестине? | для ЯРИЛКА:
кстати Сталин тут бы не согласился бы с вами. его светлая идея , мечом принести миру мир, и бронированной рукой принести идеи большевизма в каждый европейский дома разве энто была не розовая мечта лейбы давыдовыча троцкого? Сталин как раз пытался именно в одной стране построить хоть что-то,уж не знаю,что он задумывал - коммунизм,социализм или что ещё. Он ведь даже третий интернационал отцепил от кассы СССР,человек прагматично смотрел на вещи и понимал,идеи идеями,но своя страна дороже. | для ЯРИЛКА:
Вы невнимательно читаете чужие посты.
Первой строчкой я отметила, что даю ответы на чужие посты и далее приводила номер поста и высказывания. Свои слова я выделяла словом "ответ".
Так что слова В войне-то мы выиграли не мои, а автора поста 131, на который я ответила ниже.
А со Сталиным я полностью согласна. Войну мы по большому счету проиграли.
Итог этого проигрыша спустя 71 год:
1. Мы перестали быть сверхдержавой.
2. Мы потеряли свои исконные земли.
3. Мы развалили имевшиеся промышленность и сельское хозяйство.
4. Мы вернулись в капитализм.
5. Мы воспитали поколение безразличное к величию своего государства.
6. Мы опорочили идею коммунизма.
и так далее. | Более 20 постов про танки
1.06.41 Сравнение Германия – СССР (обратите внимание именно на 1 июня)
Танкетки : Германия - СССР: 0 - 2493
Малые танки: Германия - СССР: 2467 - 5695
Легкие танки: Германия - СССР: 1482 - 15723
Средние танки: Германия - СССР: 1726 - 1372
Тяжелые танки: Германия - СССР: 4 - 563
Сау (самоходные артиллерийские установки): Германия - СССР: 617 - 33
Количество танков может не соответствовать общепринятому, так как часть танков следовала с заводов в части и на 1.06.41 не могла учитываться. Так танков Т-40 выпущено 220, а в войсках на 1 июня было 132. Немцы в июне получили 312 танков и сау. В СССР – только в июне отправлено в войска 99 танков Т-34 и КВ. А майские отправки до 1 июня тоже частично не дошли.
Но на соотношение состояния танковых парков двух стран это практически не влияет.
Для невнимательных еще раз уточняю: это не на границе, а вообще в наличии.
Классификация танков изменена мною, исходя из их реальных боевых качеств.
1. Из легких танков выделена категория малых танков, что обычно делают только для Японии
2. Танки Pz111G,Н, J из легких перенесены в средние, та как в процессе модернизации они по весу, вооружению и броне стали таковыми.
То есть в каждой группе по вооружению и толщине брони танки примерно равны. | Дополнительно к посту 544:
Не забывайте, что часть наших танков имела наклонную броню, что увеличивало ее эффективную толщину и приводило к большему проценту рикошетов.
Наша противотанковая и танковая пушка в 45 мм пробивала на дистанции 500 м любую немецкую броню, за исключением лобовой у некоторых новейших немецких модификаций.
Часть советских танков Т-26, Т-28, Т-35 была модернизирована путем навешивания дополнительной брони, что делали и немцы.
Броня танков КВ не пробивались немецкими танковыми и противотанковыми пушками вообще, броня танков Т-34 на очень близких дистанциях и при определенных ракурсах стрельбы. | | 24 июня уже... И кстати 200 летие со дня начала Отечественной войны. | Каратам давайте закроем тему с вами. я понимаю, роммель тоже был глупым салдафоном. шел куда глаза глядят, скучал и бил баклуши.
с вами все диолог закончен- вы не интересны
Mos_Def- Сталин человек идеи был. деньги были не нужны. всю страну поставил на колени, и тоже самое хотел сделать с миром.
троцкий по логике был проплачен . и любил деньги. личное ИХМО могу ошибатся
был он ортодоксальным марксистом и любил писать- хотел славы( ИХМО)
становление на путь марксизма в 18 лет, большевиком стал в сибирской ссылке потом по накатанной коржановский- потом ленин- дружба. и ленин был проплачен ( ИХМО)
а сталин к деньгам ни как не относился- веры ему больше.
посему считаю, что это
была не розовая мечта лейбы давыдовыча троцкого
а сталина. но это только мое мнение и не более | для Pa3uTuB:
на пост 438.
Советские войска проигрывали по дивизиям одновременным вступавшим в бой, а тыла разгромлены, не было не топлива не боеприпасов не авиации, я очень хорошо всю войну изучал, у меня по этой теме несколько научно исследовательских работ написано)
Интересно бы почитать Ваши работы и узнать, где Вы почерпнули информацию.
Например, о разгромленных тылах, которые на 22 июня как раз и не были отмобилизованы, что очень усугубило положение наших войск. Трудновато немцам было громить то, чего еще не было.
Или об отсутствии топлива и боеприпасов, если в пяти Западных округах было 57 складов боеприпасов и 138 складов горючего, да и то их не хватило и часть боеприпасов хранили в вагонах на станциях или выгрузили под открытое небо на грунт, а топливо держали в цистернах.
Может их все успели уничтожить немцы? Так по воспоминаниям немецких генералов они очень неплохо попользовались этими складами.
Особо интересно про отсутствие авиации. С этого места хотелось бы поподробнее.Кто же тогда совершил 47 112 боевых вылетов за первые 18 дней боев или 250 000 вылетов за первые 3 месяца боев? | Каратам давайте закроем тему с вами. я понимаю, роммель тоже был глупым салдафоном. шел куда глаза глядят, скучал и бил баклуши.
с вами все диолог закончен- вы не интересны
Конечно, конечно. Только ответьте на один вопрос. Сколько было в ио время месторождений нефти в Алжире, Ливии и Египте. И почему, Ромелль постоянно испытывал недостаток горючего. Шел то, он, по вашим раскладам, по нефтеносной земле, и за нефтью. | Эмплада - темка переросла название темы и число другое сегодня.
22.06. 41 напали на СССР. но 2МВ началась в сентябре 39 года.
в этой войне интересов было слишком много у всех участников.
для нас она отечественная. для истории она мировая и в 20 веке имеет название 2МВ.
много данных по ней до сих пор засекречены и врятли будут выложены. как бы так.
но тема оказалась интересной для персонажей ГВД, школоле и тролем она не очень интересна. за это спасибо | для Каратам:
для МентальныйРак:
. Мол танки прут немецкие, а снарядов бронебойных нет. На что им отвечают "да там должны быть бетонобойные (или как-то так, не помню уже их точного названия), используйте их".
Вы славно подискутировали насчет этих снарядов.
Позволю вмешаться и немного прояснить информацию.
Жуков в своих воспоминаниях во 2 томе приводит диалог с командующим 5 армией Потаповым М.И. именно об отсутствии снарядов к орудиям пушек танка КВ-2.
У танков КВ-2 с орудием в 152 мм действительно не оказалось бронебойных снарядов. Правда их и не должно быть, так как это орудие, как и сам танк, предназначены для разрушения бетонных укреплений противника. Вот для этих целей снаряды имелись. Ответ на запрос генерал-майора Потапова был прост. Берите бетонобойные, которых вдоволь, и стреляйте. Любой немецкий танк развалится, при условии попадания, что очень проблематично. Танк не для того предназначался.
А мы можем задуматься над словами маршала. Для чего 5 армии или вернее 22 мехкорпусу (30320 человек, 712 танков, из них 31 КВ, 82 бронемашины, 300 орудий и минометов) такие танки? Вывод вроде бы прост: танки должны были взламывать оборонительные районы немцев и были готовы к этому. И снаряды были. А где у немцев 22-23 июня может быть оборонительный район? Да на своей территории, больше негде.
И вот немцы, начав первыми, сорвали планы и поставили красных командиров-танкистов и командующего армией в тупик: как воевать тяжелыми танками в обороне и где бронебойные снаряды? | А где у немцев 22-23 июня может быть оборонительный район?
напомните где на своей территории, у немцев были подобные укреп районы | для Каратам:
на пост 113 с огромным опозданием.
для Эмплада:
Открываем страницу, например 159 сд, смотрим укомплектованность - 9548 человек. Далее 104 сд, укомплектованность - 8373 человека. И так далее. И это приграничные дивизии а не тыловые. Так что, штат и фактическое комплектование, очень разные вещи.
Прекраснейшим пример человека читающего, но не в полной мере владеющего информацией и опирающегося на советские источники. Я, правда, по Вашим скупым строчкам, не узнала книгу, которую Вы цитируете, но принципиальной разницы нет.
Эта проблема давно разрешена историками.
Недобросовестные или идеологизированные историки указывают численность личного состава дивизий перед войной согласно отчетов, отправляемых командирами в вышестоящие штабы на 1 число соответствующего месяца.
В этих отчетах указывались военнослужащие проходящие действительную воинскую службу, то есть офицеры и призывники. Но с мая 1941 года в СССР началась скрытая мобилизация под видом больших сборов (БУС). В мае-июне было призвано на сборы, подчеркиваю на сборы, а не в армию, 802 138 человек приписного состава, в том числе 502 281 человек для пополнения, конкретно, дивизий приграничных округов. Вот их то и не учитывали в отчетах отцы-командиры (они ведь временно на сборах), а за ними политически настроенные историки.
Про стрелковые дивизии приграничных округов (именно их Вы привели в качестве примера) сказано: 21 дивизия доведена до 14000 человек, 72 дивизии до 12000 человек, 6 дивизий - до 11000 человек. Других стрелковых дивизий там не было.
Напомню, что штат стрелковой дивизии 14 483 человека.
Что интересно, и те и другие цифры часто фигурируют в одной и той же книге. Только меньшая в табличке и с комментариями, а большая просто в тексте, так сказать, мимоходом. Обращают внимание на выделенное, а автора не упрекнешь, ведь он просто привел разные источники. А что не разъяснил то, что ему прекрасно понятно, к делу, как говорится, "не пришьешь". | для ЯРИЛКА:
напомните где на своей территории, у немцев были подобные укреп районы
Кёник, не? | Xmm_HeroR ты прав. но вопрос такой. а зачем допустим КА в 41 году идти на кёник.
раздача румыно-русских разговорников и карт немецких земель обьяснимы
в мае 41 года.
можно конечно посмотреть на оборонную доктрину СССР в 41 году, и может быть для обороны и был план сровнять кенигсберг с землей.
но как то не вериться | для ЯРИЛКА:
Внапомните где на своей территории, у немцев были подобные укреп районы
В первую очередь в Восточной Пруссии, имевшей настоящие укрепрайоны, еще со времен Первой мировой войны.
После июля 1940 г., когда Гитлер принял решение о нападении на СССР, на востоке, судя по записям в дневнике Гальдера, началось строительство укреплений и оборудование германской границы. К ноябрю 1940 г. были созданы укрепления на реке Нарев, правом притоке Вислы, в районе Остроленки и Сувалок, а также в других местах. К 1941 г. командование германских вооруженных сил предполагало иметь в Восточной Пруссии «долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, а на остальных участках – укрепления полевого типа».
Гальдер о строительстве укреплений в «…пограничной прикрывающей позиции на рубеже Тильзит, Мемель, крепость Мемель…» упоминал в своем дневнике в записи еще 19 декабря 1940 г.
Некоторые немецкие историки, комментируя эти записи, утверждают, что это были «дезинформационные мероприятия», рассчитанные на введение в заблуждение советского командования. Возможно. Кандидат исторических наук А.Б. Шейнин не без основания считает, что «в разные месяцы 1939–1941 гг. оборонительные сооружения на своей границе с СССР Германия создавала с неодинаковыми целями». Такое утверждение тоже не противоречит тому, что оборудование театра войны германским командованием носило ограниченный по масштабам характер и было, прежде всего, использовано для демонстрации якобы оборонительных военных планов третьего рейха.
Так что оборонительные сооружения немцы строили по всей границе и не важно с какими целями. Главное, что мы строительство укреплений видели и готовились его прорывать (читай - наступать в глубь чужой территории). | Вот жеж вы упорные тут все просто как два пальца об асфальт. Имеем: 1.нападение Германии на СССР.
2.СССР выиграла Германия проиграла.
Все остальное чисто умозрительные толкования. | для ЯРИЛКА
но вопрос такой. а зачем допустим КА в 41 году идти на кёник.
Только в качестве отвлекающего удара. Основной удар по южной Польше силами Юго-Западного фронта.
Смотрим распределение КВ по округам:
ПОВО (3 МК) - 79 (против Сувалок)вспомогательный удар
ЗОВО (6 МК) - 114 (против Сувалок)вспомогательный удар
КОВО (4,8,15 МК) - 284 (район Львова) основной удар
(22 МК) - 31 (против Люблина) вспомогательный удар
Смотрим предложения от 15 мая 1941 года и приложенную к ним карту.
Основной удар из района Львова на Тарнув и Люблин
Вспомогательный удар на Люблин
Вспомогательный удар на Сувалки с севера 3 МК и юга 6 МК.
То есть все тяжелые танки на острие планируемых ударов. Советские генералы не собирались рисковать и застревать на каких-либо укреплениях, неважно уже имеющихся или строящихся. | для gary13:
Вот жеж вы упорные тут все просто как два пальца об асфальт. Имеем: 1.нападение Германии на СССР.
2.СССР выиграла Германия проиграла.
Все остальное чисто умозрительные толкования.
Прочтите мой пост 538.
Еще раз повторю.
На моих глазах была Чечня. Судя по тому как командовали наши генералы и офицеры (особенно при штурме Грозного), они точно также как Вы относились к истории вообще, военной истории в частности и оперативному искусству как своему служебному долгу.
Поясню для непонятливых: не просто не читали, не изучали, не помнили, а в патологической враждебностью отвергали все, что написано. Ведь чины и деньги - это мне, а вот учиться - это я. А вот этого я (меня) Вы не смейте трогать и не смейте заставлять учиться и думать!
А уж чего проще. Укрепленный городов Красная армия взяла немеренное количество, да притом обороняющихся не какими-то повстанцами, а регулярной немецкой армией. Берите офицеры книги и карандаши в руки, читайте и изучайте. Так ведь нет. Все же как два пальца об асфальт
А итог? Гора убитых молодых ребят, чьих-то сыновей, женихов и мужей, друзей.
А ведь кто-то из молодых читателей этой темы (а здесь большинство школьников), возможно, решит пойти в военное училище. И если он будет думать как Вы, то когда возникнет новая война или конфликт (а они обязательно возникнут, ведь мы живем при капитализме и противоречия неизбежны), что этот офицер, ничего не вынесший из прошлого будет делать?
Снова прикрывать горой трупов свое нежелание задумываться и учиться? | а зачем Сталину- большевику, нападать на Гитлера- фашиста в 41 году.
выгода от нападения?
союз с Германией и пакт, обоим развязывал руки для собственных стратегических задач |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
