Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | Хиросима и Нагасаки. правда открылась! |
|---|
для Эмплада:
Согласен с Йопселем :)
Сталин бы сбросил 100%.
(Кстати, во время артобстрела Берлина там тоже гибли мирные жители. Снаряды имеют свойство падать не всегда туда, куда планировалось... да и разведка не всегда может сказать, куда, собственно, надо планировать).
Но вопрос был не о том, что бы сделал Сталин, а о том, что бы сделали Вы на его месте, госпожа Эмплада.
Вы бы пожертвовали 60-80 тыс немецких жителей, чтобы сохранить пару миллионов жизней советских солдат? И, кстати, немецких тоже, ведь закончись война на год раньше, им бы не пришлось погибнуть? | для Monsieur:
тут не может быть сослагательного наклонения -бы
если бы не бы не выросли б грибы, есть факт , а не иллюзорные гипотезы , которые к делу не пришьешь
а факт в том что отдавшие приказ о бомбардировке и исполнившие её являются военными преступниками, а данное событие военным преступлением | для Monsieur:
Согласен с Йопселем
Если Вы с ним согласны, то ведь и обсуждать нечего.
По факту США, сбросив атомные бомбы на Японию, являются преступниками.
СССР же освободителем Европы от ужасов фашизма.
Так что Ваш пост просто мелкая провокация.
Остается только сообщить Вам, что для построения альтернативных версий истории требуется хотя бы элементарное знание той самой истории.
В посту 538 Вы упомянули май 1944 года.
Напомню, что в это время немецкие войска стояли в Прибалтике, Белоруссии и Западной Украине с Молдавией.
Второй фронт открыт не был.
Никаких оснований предполагать капитуляцию Германии от одной или двух даже очень мощных бомб нет.
Тем более могу напомнить, что в это время союзная стратегическая авиация стирала с лица земли немецкие города, сбрасывая на них тоннаж бомб мало уступающих в совокупности атомной бомбе.
Особого подрыва немецкого духа и воли к сопротивлению не наблюдалось. Более того 1944 год оказался самым пиком в немецкой военной экономике.
Теперь к техническим вопросам.
В 1944 году, как впрочем и в 1945 году, СССР не располагал средствами доставки подобной бомбы к цели - городам Германии.
Напомню Вам, что длина «Малыша» составляла 3200 мм, диаметр — 710 мм, полный вес — 4090 кг.
Не было у нас самолетов, способных нести такое оружие.
Так что для начала узнайте побольше фактов из истории.
А, главное, научитесь уважать память тех, кто отдал свои жизни за свободу нашей Родины и избавление мира от фашизма. | для Эмплада:
А, главное, научитесь уважать память тех, кто отдал свои жизни за свободу нашей Родины и избавление мира от фашизма.
Я их уважаю и мне жаль, что в этой войне погибло столько людей.
А Вам, госпожа Эмплада, похоже, что их совершенно не жаль. Мирное немецкое население Вам гораздо дороже, чем советские солдаты. Пущай гибнут себе, бабы новых нарожают. Боже упаси попытаться закончить войну досрочно.
В посту 538 Вы упомянули май 1944 года.
Напомню, что в это время немецкие войска стояли в Прибалтике, Белоруссии и Западной Украине с Молдавией.
Второй фронт открыт не был.
Никаких оснований предполагать капитуляцию Германии от одной или двух даже очень мощных бомб нет.
Я упомянул май 44 года, поскольку к этому моменту исход войны с Германией ни у кого уже особых сомнений не вызывал.
Но если Вам эта дата не нравится - замените на другую, скажем, январь 45 года.
Напомнить, сколько советских солдат погибло при штурме Берлина или сами раскопаете? А ведь к этому моменту капитуляция Германии была уже совершенно неизбежной.
В 1944 году, как впрочем и в 1945 году, СССР не располагал средствами доставки подобной бомбы к цели - городам Германии.
Напомню Вам, что длина «Малыша» составляла 3200 мм, диаметр — 710 мм, полный вес — 4090 кг.
Не было у нас самолетов, способных нести такое оружие.
А США располагало.
И этой возможностью воспользовалось, чтобы сохранить жизни своих солдат.
Где же тут преступление?
Будь у Вас такая возможность, Вы бы ей воспользовались или нет?
Ах да, я забыл, что Вам жизни советских солдат не интересуют.
Вас интересуют красивые слова типа "избавление Европы от фашизма".
для грацилонний:
а факт в том что отдавшие приказ о бомбардировке и исполнившие её являются военными преступниками, а данное событие военным преступлением
В чем же преступление? В желании сохранить жизни своих солдат?
Кстати, в бомбардировках Токио погибло больше людей, чем в Хиросиме.
Токио тоже не стоило бомбить?
Может вообще воевать не стоило с белой и пушистой Японией?
Так это ведь Япония объявила войну США, а не наоборот.
И по ходу войны КАЖДЫЙ МЕСЯЦ в оккупированной части Китая японцы убивали около 100 тыс. человек гражданского населения.
Но Вас китайцы не волнуют. А японцы почему то вызывают приступ братской любви, сострадания и праведного гнева относительно подлых американцев.
Почему, интересно?
Вы с Эмпладой повторяете заученные фразы из советских учебников истории и отказываетесь думать самостоятельно.
Просто поставьте себя на место руководителей той войны и подумайте, что бы вы сделали на их месте.
Не судите, да не судимы будите, как говорится. | а факт в том что отдавшие приказ о бомбардировке и исполнившие её являются военными преступниками, а данное событие военным преступлением
Не больше чем те кто приказывал и бомбил любой другой город.
Тем более могу напомнить, что в это время союзная стратегическая авиация стирала с лица земли немецкие города, сбрасывая на них тоннаж бомб мало уступающих в совокупности атомной бомбе.
Особого подрыва немецкого духа и воли к сопротивлению не наблюдалось.Зато солдаты спокойно маршировали себе дальше., а не брали штурмом каждый домик не считаясь с потерями. Вот вы сейчас сидите в уютном креслице называете пилотов преступниками, а для солдат, которым они жизни спасли они герои. | для Monsieur:
тебе ещё раз говорят военные преступники с немецкой и японской стороны понесли наказание , кого повесили , кого упрятали за решетку до конца дней
американцы же остались безнаказанными за это преступление вот в чем несправедливость.
немецкие и японские военные преступления не отменяют американского военного преступления, причем уже после, в других войнах, они не раз повторяли военные преступления без зазрения совести именно из за того что не были осуждены за хиросиму и нагасаки
разбомбить мирный город без военных объектов в пыль это военное преступление и оправдания ему нет, а именно это вы делаете оправдываете преступников | для Антанар:
Зато солдаты спокойно маршировали себе дальше., а не брали штурмом каждый домик не считаясь с потерями. Вот вы сейчас сидите в уютном креслице называете пилотов преступниками, а для солдат, которым они жизни спасли они герои.
не мели ерунды , атомная бомбардировка не имела абсолютно никакого стратегического военного значения , это был политический шаг , и в основном он был направлен в сторону СССР , а не Японии | для грацилонний:
А ничего что в японии не было мирных городов? Как и в ссср население каждого готовилось к вооружённому сопротивлению и десантирование планировали как раз вблизи этих городов. | для Антанар:
http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/woman.gif
http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/schoolgirl.jpg
http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/yy_photo.jpg | http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/woman.gif
http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/schoolgirl.jpg
http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/yy_photo.jpg
И?
Мне достать фотки оторванных конечностей, выпавшие внутренности и прочие радости войны и прямого штурма укреплений? | для Антанар:
абсоютно не нужная бомбежка янки стоило подождать просто русского наступления на квантунскую армию и освобождение кореи,всего 2-3 недели, и всё ,япония капитулировала бы и так | для Антанар:
И?
Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек[14][18]. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек[20] По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 000 человек[18].
По официальным японским данным по состоянию на конец марта 2009 года в живых числятся свыше 235 тысяч «хибакуся» — людей, пострадавших от воздействия атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Эта цифра включает в себя детей, родившихся у женщин, подвергшихся воздействию радиации от взрывов[21]. Количество умерших на август 2009 года составляет более 413 тысяч (263 945 в Хиросиме и 149 226 в Нагасаки[22]).
с википедии
вот тебе и И | для грацилонний:
абсоютно не нужная бомбежка янки стоило подождать просто русского наступления на квантунскую армию и освобождение кореи,всего 2-3 недели, и всё ,япония капитулировала бы и так
Я смотрю, вы просто спец по чтению мыслей японского военного руководства :)
На самом деле, ПОСЛЕ двух атомных бомбардировок и ПОСЛЕ разгрома квантунской армии верхушка японских военных настаивала на продолжении войны. Они считали, что потери союзников при штурме основных островов будут столь велики, что Япония могла бы выторговать мир на более выгодных условиях.
На заседании японской "Ставки" (пардон, мне лень смотреть в Википедии как она официально называлась) голоса за и против капитуляции разделились поровну.
Император Хирохито принял решение о капитуляции по сути дела единолично. | для грацилонний:
По официальным японским данным по состоянию на конец марта 2009 года в живых числятся свыше 235 тысяч «хибакуся» — людей, пострадавших от воздействия атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Интересно было бы узнать, сколько советских ветеранов, не переживших воздействие атомных бомбардировок, оставалось в живых на конец марта 2009 года. | для грацилонний:
Начнись штурм японии и америкосы по подсчётам их военных теоретиков потеряли бы до 700 тысяч человек.
Как по вашему чьи жизни в данном случае выберут разумные люди? | для Monsieur:
спроси любого ликвидатора - чернобыльца , сколько умерло его товарищей, там смертность катастрофическая при облучении, люди бывают горят годами
сил у японцев оборонять острова не было фактически лучшие их войска разбиты в маньчжурии , флот потоплен, судьба войны решена
не надо оправдывать преступления | для Антанар:
Начнись штурм японии и америкосы по подсчётам их военных теоретиков потеряли бы до 700 тысяч человек.
Как по вашему чьи жизни в данном случае выберут разумные люди?
ерунда ничего подобного быть не могло , боеспособность японских войск на тот период никакая , это подтвердил разгром квантунской армии,-лучшей японской армии, посмотри сколько потеряли советские войска за 2 недели боев , что в районе 20 000 человек | вот для вас всех кто оправдывает это действо
«Сегодня наша гордость не может не быть омрачена глубоким беспокойством. Если атомным бомбам будет суждено пополнить арсенал средств уничтожения, то неминуемо наступит время, когда человечество проклянет слова Лос-Аламос и Хиросима».
Роберт Оппенгеймер, после вручения ему грамоты «За заслуги», 1946 г.
А вот мнение очевидца атомной бомбардировки, священника Джона Симеса, профессора философии Токийского Католического Университета:«Мне кажется логичным, что те, кто поддерживает всеобщую войну на уничтожение, в принципе не сетуют на действия против мирного населения. Трудность вопроса - может ли быть оправдана такая война в своей текущей форме, даже если она преследует праведные цели. Не имеет ли это материальное и духовное зло последствий, далеко превосходящих любую возможную пользу? Когда наши философы смогут дать ясный ответ на этот вопрос?» | КОМАНДИР «Энолы Гэй» Пол Тиббитс (всего в экипаже было 12 человек) жив и поныне, даже имеет свой собственный веб-сайт. 90-летний Тиббитс не испытывает никаких сожалений по поводу бомбардировки. Не так давно в радиоинтервью он сказал: «Ни одна чертова война не обходится без того, чтобы не убивать невинных людей. Поэтому вам следует заткнуться и не говорить мне: «Вы убили слишком много мирных жителей».
Один из отцов атомной бомбы и главных участников «Манхэттенского проекта», венгерский физик-эмигрант Лео Шилард, не мог прийти в себя после Хиросимы еще много лет: «Это отвратительное военное преступление, бесчеловечная бойня. Если так поступили бы немцы, то мы судили бы их в Нюрнберге и повесили. Но нам все сошло с рук».
http://www.usinfo.ru/c3.files/2mirovaja3.htm#%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2_% D0%B0%D0%B4%D1%83_ | для Эмплада:
А, главное, научитесь уважать память тех, кто отдал свои жизни за свободу нашей Родины и избавление мира от фашизма.
Тебе этому Очень необходимо научиться, что бы не злоупотреблять двойными стандартами.
проливая крокодиловые слёзы по мирным гражданам врага и одновременно требуя уважения памяти к погибшим советским солдатам.
чем больше давление на население, на тылы противника - тем легче было нашим на фронте и меньше гибло наших солдат.
впрочем я не знаю кто для тебя "наши" учитывая кем был твой начальник |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
