Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
Пара слов к истории появления разговоров о немецких пилотируемых полетах по баллистической траектории с выходом в космос.
Впервые о полетах на ракетах, якобы осуществленных немецкими летчиками в 1943–1945 годах, заговорили вскоре после окончания 2-й мировой войны. Первыми эту тему подняли европейские газеты, которые расказали о существовании в Германии отряда смертников, которые должны были пилотировать (и якобы пилотировали) ракеты «Фау-2» и «Фау-3». При этом фамилии пилотов не назывались.
Публикации на данную тему прекратили достаточно быстро и довольно бесцеремонно. Державы-победители не были заинтересованы в обсуждении этого пикантного вопроса, так как еще сами не разобрались в том «наследстве», которое им досталось. Поэтому редакторы газет получили соответствующее указание и на страницах их изданий больше о пилотах-смертниках из нацистской Германии не писали.
Позднее об этой теме забыли, так же как и о немецких ракетах. Лишь изредка ее касались писатели.
Вновь к теме немецких полетов обратились в начале 1960-х годов, когда в СССР и в США состоялись первые пилотируемые космические полеты.
Тут-то и вспомнили, что ракетными разработками занимались еще немцы. Была предпринята попытка реанимировать тему пилотируемых полетов на «Фау-2». Правда, сделать это толком не удалось, так как ни одна из сверхдержав, уже вступивших в космическую эру, не была намерена делиться славой со страной, которая проиграла в мировой войне.
Да и материалы были надежно спрятаны в архивах стран победительниц.
В период второй волны слухов о немецких суборбитальных полетах успел появиться некий житель ГДР, утверждавший, что он был свидетелем и участником этих экспериментов и «готов» разделить славу с Юрием Гагариным. Его быстренько упрятали в психушку, назвав его слова плодом воображения больного человека.
В третий раз на тему немецкого проникновения в космос стали говорить в 1990-х годах, когда времена военного лихолетья стали забываться, происходили бурные перемены на мировой арене, а в нашей жизни появился Интернет, предоставивший возможность найти много, очень много ранее недоступных материалов.
Технические возможности компьютерной техники стали таковы, что даже тщательно скрываемая информация сочится наружу, а тут дела бог знает какой древности.
И появились публикации, фотографии, факты, сравнительные анализы ракет, расчеты специалистов.
Собственно с этими выжимками я вас кратко и познакомила. | В высшей математике есть такое понятие - необходимые и достаточные условия.
Кто знает, тот меня поймет, кто не знает, пусть смотрит в Википедии.
Так вот, начнем наш анализ с этих условий.
Когда мы говорим о немецкой космонавтике 1938-45 годов следует помнить, что за расплывчатыми словами всегда стоят конкретные люди.
В нашем случае стоит "отец" немецкой и американской космонавтики - Вернер фон Браун.
Можно относится к нему по разному, но это фигура в космических технологиях, человек с юности, как и Королев, грезивший о космосе.
Могли такой человек пропустить достижения Германии в космосе?
Безусловно, не мог - но пропустил.
Почему?
Так ведь он отлично знал, что такое космический полет. Это выход на орбиту спутника Земли и достижение первой космической скорости, что подразумевает и определенную высоту полета, ведь в атмосфере таких скоростей не развить.
Все остальное от лукавого.
Его ракеты в 1944-45 годах ничем подобным похвастаться не могли, и потому он о космосе и не заикался. По его понятиям космических достижений просто не было.
Германия делала межконтинентальную баллистическую двухступенчатую пилотируемую ракету для удара по США.
И все.
Откуда Вернеру фон Брауну было знать, что спустя десяток-полтора лет американцы, катастрофически отставая от СССР в освоении космоса, будут вынуждены придумать удобную для себя ерундовину - линию Кармана и оперировать ею для показа своих липовых достижений.
Но это одна сторона медали.
Другая сторона медали в том, что фон Браун был патриот своей страны, а также убежденный нацист. И окончание войны для него не означало появление желания все свои разработки "слить" новым "хозяевам". Плевать было "фону" на хозяев. Не зря, выжав немца по возможности досуха, американцы выкинули его из космических государственных проектов.
Есть и ободок этой проблемы. Самим американцам, в руки которых попал "сумрачный" немецкий гений, космос в 1945-49 годах был "до лампочки" - им позарез требовалось военное применение ракет фон Брауна.
А ведь каков спрос, таково и предложение.
Должны были быть и иные свидетели: очевидцы, конструктора, инженера, пилоты и так далее и так далее. Но попробуйте вспомнить еще имена, кроме фон Брауна и у вас появятся трудности. Часть очевидцев погибла под мощнейшими и регулярными бомбежками союзниками ракетных центров, часть затерялась в смуте последних дней рейха и не пожелала себя афишировать в дальнейшем, часть была недостаточно осведомленной.
И все это перекрывало серийное производство "Фау-2", за которым терялись одиночные экспериментальные пуски.
Документация.
Это еще проще. Большая часть сгорела при бомбежках, часть уничтожили в последние дни немцы, а часть возможно и спрятали.
А остатки, нам известные, не дают абсолютно очной картины.
Если "Янтарную комнату" до сих пор не могли найти, то кто же будет искать то, о чем не знает, и что очень быстро просто стало ненужным? | Что же мы имеем в сухом остатке?
1. Одноступенчатую ракету "Фау-2А-4", которая в экспериментальных пусках поднималась на высоту 188 км (по другим данным 196,5 км).
2. Проект двухступенчатой ракеты, весом в 100 тонн и длиной 29 метров, а также данные о 16-48 испытательных стартах этой ракеты, причем три из них в пилотируемом варианте.
То есть, ракета с кабиной для пилотов существовала в реальности.
3. Отработаны полеты на второй ступени ракеты, которая по сути была крылатой ракетой (испытатель Ханна Рейч)
4. Пилотируемый вариант «Фау-1» был изготовлен в количестве 175 штук. В 1944 году 50 экземпляров было передано в распоряжение люфтваффе.
5. Создан "отряд космонавтов" под эгидой войск СС.
То есть, имеем в наличии подготовку пилотов под программу пилотируемых межконтинентальных пусков с отработкой системы пилотирования второй ступени.
6. Стадия экспериментов зимой 1945 года подошла к завершению и готовился боевой пуск по Нью-йорку (30 ноября 1944 года немецкая подлодка U-1230 высадила на побережье США спецгруппу для установки радиомаяка)
Согласимся, что другое ведомство (ВМФ) не будет гонять подлодку к чужим берегам ради чьих-то фантазий.
Суммируем.
Ракета, способная совершить суборбитальный космический полет была в наличии, ее пилоты (космонавты) были подготовлены, все предварительные эксперименты, вплоть до отработки пилотируемых полетов на второй ступени, проведены, запуски ракет в количестве как минимум трех в окончательной комплектации были проведены (неудачный, частично удачный и полностью удачный), предварительная работа в районе цели полета проводилась.
Кроме того, наш обзор о пилотируемых полетах на "Фау-1" и испытательных полетах реактивного истребителя вертикального взлета Ba.349 Natter говорит, что нацистское руководство, в условиях тотальной нехватки времени, всегда (без исключений) шло на риск, связанный с возможными человеческими жертвами, и в этом испытатели свое руководство полностью поддерживали.
Так почему на трех последних испытательных стартах перед боевым применением, на ракетах не должно было быть пилотов?
Логика говорит, что они там быть просто обязаны.
Ведь проводить боевой запуск - удар по Америке, с пилотом, без предварительного испытания человека в полете является полным абсурдом и не вяжется с немецким подходом к этому вопросу.
Что не известно достоверно?
Были ли люди на борту, а если были, то кто именно.
Ответ, пусть и примерный есть.
Во всех трех последних пусках в ракетах были пилоты. Два неизвестны, а в третьем пуске по некоторым данным пилотом был штурмбанфюрер СС Рудольф Магнус Шредер, пришедший в отряд из летчиков.
Вот эти трое, вернее двое (первый полет выходом на баллистическую траекторию не завершился) и были первыми людьми, совершившими суборбитальный космический полет | для Эмплада:
Ну ты даешь! | Вот действительно интересно!
Жаль сведений мало. Ведь сразу много вопросов возникает. Если люди летали, значит должна быть герметичная кабина, система жизнеобеспечения, возможно скафандр. А главное как приземление осуществлялось?! Ведь нельзя кабину с человеком просто о землю стукнуть как с боеголовкой. На наших первых кораблях "Восток" космонавт катапультировался. А тут что было? | для Rimis:
Жаль сведений мало. Ведь сразу много вопросов возникает
Так ведь техническая документация проекта сохранилась и сведений хоть отбавляй.
Если люди летали, значит должна быть герметичная кабина, система жизнеобеспечения
Вы забыли, что основные бои в небе над Германией на протяжении трех лет летчики-истребители люфтваффе вели на высотах 7-9 км, а потому герметичные кабины, кислородные маски и прочие атрибуты были отработаны в мельчайших деталях, естественно, в рамках того времени.
Единственное, что немцы не осилили, это противоперегрузочные костюмы, какие были у союзников.
Особого жизнеобеспечения не предусматривалось, так как полет был достаточно кратковременным.
А главное как приземление осуществлялось?!
Немцы к тому времени сделали весьма успешную катапульту (катапультируемое кресло), которая в частности применялась на тяжёлом всепогодном истребителе-перехватчике с двумя тандемно расположенными двигателями Dornier Do.335 Pfeil.
У реактивного истребителя с вертикальным взлетом Bachem Ba.349 Natter во время испытаний вообще отстреливалась вся носовая часть с кабиной пилота и двигателем и опускалась на парашютах.
Все действовало.
Так что на "Фау-2А-10" была система катапультирования с обычной парашютной системой.
Причем особых сложных схем не было, ведь вторая ступень была крылатой ракетой типа "Фау-1".
А пилот должен был покинуть ракету вблизи от побережья, где его должна была подобрать специально выделенная для этого подлодка.
Это же немцы, у них все - не забалуйся.
Но риск безусловно был. | С космодрома Тайюань была удачно запущена ракета Великий поход 4B cо следующими аппаратами(ом):
КитайКитайYaogan 28
Спутники Yaogan принадлежат к серии китайских разведывательных спутников. Они разрабатываются и проектируются Шанхайской академией технологий космических полётов (SAST) и Китайской академией космических технологий (CAST), подчинённых Китайской аэрокосмической корпорации науки и технологии (CASC). Китайские СМИ обычно сообщают, что эти спутники предназначаются для проведения научных экспериментов, исследования земельных и природных ресурсов, оценки урожая сельскохозяйственных культур и борьбы против стихийных бедствий, но западные аналитики подозревают, что они используются и в военных целях. Каждый из таких спутников использует или оптические сенсоры, или синтетический апертурный радар (SAR). Подробности о технических характеристиках Yaogan 28 и о том, кто является оператором КА – не публикуются. | для Rimis:
Ведь нельзя кабину с человеком просто о землю стукнуть как с боеголовкой.
Вы как-то немного упускаете из виду.
Германская двухступенчатая баллистическая ракета "Фау-2" модификаций А-9 и А-10 как раз и имела не кабину, а боеголовку и предназначена она была для того, чтобы донести боевую часть до цели.
А пилот и минимальное оборудование для управления боеголовкой было вынужденным злом, так как в то время не было иных способов повысить точность и надежность полета ракеты.
Этакий живой компьютер с программой управления на борту.
При этом все усилия прилагались к тому, чтобы этот "лишний" вес был минимален. Немцы вообще бы обошлись без систем спасения в виде отстреливаемого кресла и парашютов, но все-таки их добровольцы никогда по менталитету и близко не стояли рядом с японскими камикадзе.
Кто-то, кто прочитал посты, может удивиться, что только "Фау-2А-9/10" в экспериментальных пусках было потрачено 16-48 экземпляров, не считая непилотируемых опытных "Фау-2А-4".
И это при боевых пусках в пределах всего-лишь 4 300 стартов.
Подобное положение для немцев было нормально, естественно.
Несмотря на ведение боевых действий отработке военной техники они уделяли неимоверно большое значение, тратя на исследования и эксперименты огромные ресурсы.
Приведу для сравнения два примера, связанных с испытаниями и производством двух самых многочисленных немецких истребителей Второй мировой войны.
1. Bf109 (это всем известный Мессершмидт) за 9 лет был изготовлен в 31 194 экземплярах, из которых 109 самолетов было использовано в экспериментах.
FW190А (известный как Фоккер) за 5 лет был изготовлен в 13 393 экземплярах, из которых 125 самолетов было использовано в экспериментах.
А ведь шла война и каждый самолет нужен был на фронте, но немцы разбивали их на полигонах.
Всего из 72 720 истребителей, построенных Германией с ноября 1918 года (конец первой мировой войны) и по май 1945 года (конец Великой Отечественной войны), использовалось в экспериментах и исследованиях, опытных экземплярах, экземплярах для испытаний 694 машины или 0,95% (проще сказать каждый сотый истребитель не воевал)
Для сравнения:
У Англии число опытных образцов от общего выпуска за тот же период составило 0,58%
У США - 0,47%
У СССР - 0,4%
Вот вам разные подходы к вопросам отработки летной техники у немцев и их противников.
Стоит ли после этого сравнения удивляться, что в 1944-45 годах немцы сначала запустили в космос ракету, а потом осуществили пилотируемый суборбитальный космический полет | для Мафр:
С космодрома Тайюань была удачно запущена ракета Великий поход 4B cо следующими аппаратами(ом):
Это было 8 ноября 2015 года.
Интересно другое:
пока Россия и США взрывают взаимно ракеты, Китай уверенно и надежно запускает свои космические аппараты.
2015 год
Россия - 17 удачных стартов и 2 неудачи
США - 16 удачных стартов и 2 неудачи
Китай - 14 удачных стартов
Это уже никак нельзя обозначать словами "Китай догоняет".
Китай стоит уже вровень с двумя ведущими космическими державами. | для Соэльди:
пока Россия и США взрывают взаимно ракеты
опять 25)
никто ж не спорит)
но лично мне более интересное назначение запускаемых апаратов.
от к примеру
Китай
Китайские СМИ обычно сообщают, что эти спутники предназначаются для проведения научных экспериментов, исследования земельных и природных ресурсов, оценки урожая сельскохозяйственных культур и борьбы против стихийных бедствий, но западные аналитики подозревают, что они используются и в военных целях
США
путник навигационных систем. GPS 2F-11
Спутник четвертого поколения системы GPS. Отличительными особенностями аппарата является наличие третей гражданской частоты. Аппарат не нуждается в оснащении апогейным двигателем перехода. Ракета выводит аппарат напрямую на целевую орбиту. Исходя из этого, время выведения аппарата на целевую орбиту составляет три с половиной часа. Затем начнется тестирование аппарата, и если оно пройдет успешно, он заступит на службу. Точность сигнала GPS 2F в два раза выше, чем у более ранних навигационных спутников. Кроме того, аппарат имеет переменную мощность, что позволяет повысить защищенность от помех в условиях подавления сигнала при боевых действиях. GPS 2F является 11-м из 12 спутников, которые должны заменить устаревающие аппараты американской системы позиционирования.
----
Вот что можно увидеть? Что как не крути но без милитаризации космоса не обойтись, ну и то что благодаря военным заказам что то и перепадает и гражданским) | для Мафр:
Что как не крути но без милитаризации космоса не обойтись
Не понятно, откуда ваш столь категоричный вывод?
Если одна страна мира - США рвется милитаризировать космос, а остальные вынуждены ей в этом противостоять ради собственной безопасности, то это не значит, что так должно быть.
благодаря военным заказам что то и перепадает и гражданским
А почему не сделать все заказы гражданскими, на деньги военного бюджета?
При этом именно Россия поддерживает позицию недопущения превращения космоса в новую сферу вооруженной борьбы и запрет размещения оружия в космическом пространстве | для Соэльди:
Не понятно, откуда ваш столь категоричный вывод
Si vis pacem, para bellum
Если одна страна мира - США рвется милитаризировать космос, а остальные вынуждены ей в этом противостоять ради собственной безопасности, то это не значит, что так должно быть.
а как должно быть? | а как должно быть?
По другому никак пока к сожалению не получается.
Не можем мы пока на Земле друг с другом договориться.
Хотелось бы что бы в космос запускали аппараты только с мирными целями. Но в настоящее время это невозможно. | для Rimis:
Первушин «Секретные материалы ХХ века»
О вот это более надежный источник.
Видите, как интересно.
Если автор работы пишет что-то подтверждающее ваши идеи, то он хорош.
А вот если у того же автора появляются факты и мысли вам противоречащие, то
Но если там автор вдруг отрицает полеты на Луну это уже интересно.
Плюрализм в одной голове это шизофрения!
Подобный подход вызывает мысли о том, что все, что вы приписываете Первушину, творится с вами.
А ведь ларчик раскрывается просто.
То, что было написано автором раньше, основывалось на известных тогда фактах. С тех пор многое изменилось:
- пропали 300 кг, якобы, лунных камней,
- исчезли все видеоматериалы и телеметрия всех лунных экспедиций,
- выяснилась подделка американцами лунных камней, до которых удалось добраться независимым исследователям
- появилось интервью вдовы Кубрика о съемках последним фильма о Луне в павильоне НАСА,
- НАСА официально признало, что часть фотографий - подделка
- опубликованы данные, в том числе и фотографии, о выловленной капсулы одного из "Аполлонов" в Атлантическом океане советскими поисковыми службами ВМФ, в то время как американцы демонстрировали ее подъем в Тихом океане на борт спасателей
- китайцы установили, что Луна имеет иной цвет, чем на американских фотографиях.
Эти факты только на первый взгляд, только те, что всплыли у меня в памяти.
Умный человек, при наличии новых доказательств, всегда меняет свои взгляды.
Первушин - человек умный.
Постройте самостоятельно простой категорический силлогизм. | для Rimis:
Или еще вот книга И. Шумейко "Пилотируемые полеты на Луну".
Думаю это более авторитетные издания, чем опусы Мухина и им подобные.
Вы ведь, содрав автора и название книги, которого никогда не читали, даже не догадываетесь об ошибке Первушина, у которого вы все позаимствовали.
Безусловно, Первушин или при наборе книги просто допустили опечатку, но вы то вообще не в курсе событий.
Так вот книгу "Пилотируемые полеты на Луну" написал не Шумейко, как вы изволили сообщить, а Шунейко Иван Иванович, лётчик-испытатель 1-го класса, награждённый орденом Ленина, 2 орденами Красной Звезды, медалями, который умер в 2001 году.
Это просто штришок к нашей плодотворной дискуссии, где с одной стороны профессионал, а с другой стороны даже не любитель, а так, интернето-сдиратель.
Тем не менее - к теме.
Оставим в покое Мухина, я о его добросовестности в изложении фактов уже написала.
А вот остальные то авторы в моем списке вам чем не угодили?
Что вы никого не читали, а пользуетесь лишь статьями интернета - это понятно.
Но, например, доктор физико-математических наук Попов А.И. чем хуже кандидата Шунейко И.И.?
В пользу Попова можно сказать, что он проводил независимое исследование именно фактов лунной эпопеи США на основании собственных методик расчетов с множеством современных опубликованных данных по телеметрии как СССР так и США.
А вот Шунейко в момент написания своей книги был на посту главного редактора журнала «Экспресс-информация» и просто собрал под единым заголовком переданные американцами для СССР данные. И все.
Но ведь цена этим американским официальным данным нулевая, коль они всем флотом глушили наши корабли, снимавшие телеметрию запусков "Аполлонов" в Атлантическом океане.
А в целом, знаете, важны не авторы тех или иных книг, статей, научных доктрин и гипотез, не их звания и должности. а те самые факты и теории, которые они излагают.
Вот это точно является аксиомой.
"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности"
В.И. Ленин
Как видите, тут не указано, что надо опираться на звучные имена или высокие должности. | для Эмплада:
01:58
что-то вы не спите в столь поздний час? | для Rimis:
По другому никак пока к сожалению не получается.
Просто надо соблюдать существующие договора.
А не получается - так ведь это происходит лишь потому, что США стремиться нарушить и нарушает международные договора ими подписанные.
"Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела)"
Принят резолюцией 2222 (XXI) Генеральной Ассамблеи от 19 декабря 1966 года
Является основой международного космического права. Договор подписали Соединенные Штаты Америки, Великобритания и Советский Союз 27 января 1967 года, вступил в силу 10 октября 1967 года.
По состоянию на октябрь 2011 года 100 стран являются государствами-участниками Договора, а еще 26 подписали договор, но не завершили ратификацию.
2. Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.
(а в США торгуют участками на Луне)
4. Государства — участники Договора обязуются не выводить на орбиту вокруг Земли любые объекты с ядерным оружием или любыми другими видами оружия массового уничтожения, не устанавливать такое оружие на небесных телах и не размешать такое оружие в космическом пространстве каким-либо иным образом.
(а США первыми выводили на орбиту ядерное оружие и первыми там его взрывали,
160 стран высказались за начало дискуссий о запрете размещения оружия в космосе, США проголосовали "против", а Израиль воздержался.)
5. При осуществлении деятельности в космическом пространстве, в том числе и на небесных телах, космонавты одного государства — участника Договора оказывают возможную помощь космонавтам других государств — участников Договора.
(Россия четко придерживается этого положения: авария в американском секторе МКС - приютили американцев у себя, раз за разом взрываются транспортники США - кормят американцев на МКС)
"У США есть спутники наблюдения, система GPS, коммуникационные спутники и спутники раннего предупреждения. То есть, это очень многофункциональная военно-космическая программа, которая крайне важна для США.
Могу сказать, что без использования космоса мы не смогли бы делать то, что делаем сегодня в военном плане"
Тереза Хитченс, директор Центра Оборонной Информации США | Просто надо соблюдать существующие договора.
А не получается - так ведь это происходит лишь потому, что США стремиться нарушить и нарушает международные договора ими подписанные
и что? Предлагаете выразить им глубокую обеспокоеность? Эфект гороха об стенку. | для Мафр:
и что?
И ничего.
Оппонент (игрок Rimis) высказал мысль - По другому никак пока к сожалению не получается.
Я ее развила, показав, что не получается только по вине США | По другому никак пока к сожалению не получается.
Я ее развила, показав, что не получается только по вине США
в невозможности договорится вина обоих оппонентов а не только одной стороны. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
