Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Владыка_Скарм:
У язычников были законы.Были. Законы в той или иной форме есть у любого сообщества. У бандитской группировки есть свои, например. Законы язычников как раз и предусматривали, что человека можно принести в жертву, особенно если он пленник или раб.
и воинственных, свободолюбивых нравов.Красиво звучит - свободолюбивые нравы. На практике это означало, что дружины тех же викингов просто считали возможным грабить всё что плохо лежит и насиловать и убивать всё, что шевелится. При этом даже не считая, что они делают нечто плохое. Я как-то приводил пример конунга Элвина Детолюба. Викингам казалось странным, что он запрещал подбрасывать детей и ловить их на копья. Был исключением из правил, даже прозвище заработал.
Конечно, среди язычников было бы лучше.Ну, может быть, если ты настолько уверен, что был бы в этом обществе именно здоровым детиной с мечом, а не рабом, захваченным при набеге.
А что насчёт тех, кто был северней?))Очень многие умерли от эпидемий, той же оспы. Очень многих уничтожили, желая овладеть землёй. Только, опять же, дело не в христианстве. Было например такое племя чероки. Они приняли христианство, перевели Библию на свой язык, школы пооткрывали. А потом их всё равно заставили уйти со своей земли американцы. И плевать им было, язычники эти индейцы или христиане.
Ага, поработив их и насилую местных барышень))Были и изнасилования, вестимо. Но очень многие женились. У того же Кортеса был долгий роман с Мариной (Малинче), и о сыне от этих отношений он заботился.
Прямое сравнение, будет некорректноКонечно. Но столь же некорректно говорить, что Римская империя распалась из-за христианства. | Прямое сравнение, будет некорректно, ибо мир античности, был куда меньше мира 15-20-х веков.
В античности мир был радиусом 6290 км (согласно вычислениям Эратосфена), а современный - 6371 км. Но разница небольшая, так что и компенсация Риму за меньший мир не должна быть особо крупной) | В средних веках,народ веровал ,боялся Бога,стремился жить праведно ,по заповедям.
=) изнасиловал, кого-нибудь , убил кого-нибудь . поехал на восток ( с теми же целями) , ибо убийства и изнасилования там поощряются ЗАО "РКЦ" =) | | Прикольно. Получается, что наши атеисты против религий, как явления, не возражают. Им только христианство не по нраву. И какие же они атеисты тогда? | для РыськаРысь:
Им только христианство не по нраву.
Мне и мусульманство не нравится, там бог вещает как надо .опу правильно подтирать и карает за это точно так же как еврейский бог. Христианство для многих зараза распространенная в их ареале обитания вот ему больше всех и достаётся. Да и у древних языческих культов боги в целом адекватней. И жертв просят не так завуалированно. | для РыськаРысь:
Вот ответь какой человек в целом приятней, ну или не сильно противен тот который тебя на 3 буквы сразу послал возможно даже ударил, но свою позицию по отношению к тебе обозначил сразу. Или тот кто сначала заискивал ластился к тебе, но как только втёрся в доверие поставил раком при первой же возможности. | Ну и в чём отличие христианских стран от того же Китая, в котором не было Авраамических религий?
А озвученные претензии к христианству ведь не вчера и не сегодня появились. Не на пустом же месте возникли протестанты, постаравшиеся адаптировать религию к земным реалиям. К потребностям бюргера-капиталиста. | Ну и в чём отличие христианских стран от того же Китая
В техно плане огромное, в быту крестьянском никакой особой разницы.. | для _Фальвик:
В средних веках,народ веровал ,боялся Бога,стремился жить праведно ,по заповедям.
Вообще-то Иисус перед смертью заповедовал любить его, а не бояться. А в средневековье сами католические священники сокрушались иногда, что паства больше боится дьявола, чем любит господа. А насчёт стремления жить по заповедям лучше всего поведает средневековая литература. :)
для _SVAROG_:
патриарх очень любит по мимо баснословно дорогих яхт и часов, совершать фигуры высшего пилотажа на самолетах МиГ.
1 раз 19 лет назад. "И чё?" (с)
для Бильбо-хоббит:
Викингам казалось странным, что он запрещал подбрасывать детей и ловить их на копья.
Цивилизованные христиане из концлагерей и зондеркоманд смотрят на викингов, как на шпану. | А озвученные претензии к христианству ведь не вчера и не сегодня появились. Не на пустом же месте возникли протестанты, постаравшиеся адаптировать религию к земным реалиям. К потребностям бюргера-капиталиста.
чем дальше не благодарные людишки жили от сабель ислама, тем больше им хотелось протестовать против владычества РКЦ, и конечно же не с точки зрения обрядов, а чтобы не отсылать в рим материальные блага, самим назначать своих епископов, а не получать лицензионных из ватикана и чтобы еще ркц их от церкви не отлучило мало ли что=) | для jura-khan:
Цивилизованные христиане из концлагерей и зондеркоманд смотрят на викингов, как на шпану. А цивилизованные атеисты из чекистских расстрельных команд как смотрят?
Или опять эти двойные стандарты? Типа если христианин совершил преступление, то само христианство плохое. А если атеист, то атеизм тут не при чём, это его личный косяк?
В христианстве именно есть определённые заповеди, запрещающие то, что творили и нацисты и коммунисты. А вот у язычников эти нормы обязательными не были.
Ну и не стоит забывать, что далеко не все эсэсовцы и прочие были христианами. Там хватало и атеистов, и как раз язычников, которые вопили по поводу иудейской религии, развратившей немцев и заставившей отказаться от веры предков. | для jura-khan:
возможно и так,но определенный страх все-же должен быть, страх наказания,греха... | для РыськаРысь:
А что удивительного?
Удивительно другое: насколько можно выходить за временные рамки, которые ты сам установил в этой теме, да ещё рассматривать историю Китая, которая имеет ряд настолько специфических особенностей, что я, к примеру, туда просто не суюсь - нужны очень глубокие знания, а главное не просто понимать, но чувствовать указанную специфику?!
Да не только в прошлом. Сейчас вот работаю с китайцами в одном проекте и могу только восхищаться как они умудрились и умудряются соединить... коммунизм с капитализмом. В отличии от нашего брата, который и разучился социализму, а в капитализме освоил наиболее дикую его часть.:) Ну да это к теме не относится.
А по теме последнее началось с твоего утверждения о якобы бурном росте населения в средневековье. Я тебе показал, что это было не так. Даже Паблонеруда не мне, а тебе пытался оппонировать, что население Киева якобы восстановилось лишь к 1910 году. Он давно бомжует на Интернетовской мусорке, но глубоко не копает.:)
Вот здесь http://mykiev.hop.ru/mykiev/kiev_digit.php указано следующее:
"В 11-13 веках Киев (до татарского нашествия) занимал площадь около 400га, а население достигало 50 тыс. (Для сравнения, Лондон в те времена насчитывал 35 тыс., Страсбург - 20 тыс., Париж 100тыс".
И
"В 1861г коренных жителей в Киеве насчитывалось 70 590 чел". А через 30 лет уже 247 млн. человек. В 1913 году - полмиллиона.
Здесь нужен лишь методический подход: мухи отдельно, котлеты отдельно. Это у местного хоббита как фарш на входе, так фарш на выходе.:)
Киевское княжество было фактически полностью уничтожено монголами. Не только сам город Киев, но именно всё княжество. Заселялось оно медленно. Но тем не менее, к началу пятнадцатого века, то есть спустя более полувека (!) население города достигло только 12-14 тысяч человек. Но и это количество периодически уменьшалось по двум причинам. Сначала от периодических набегов татар. Вторая причина - нежелание Великого Литовского Княжества появления... второй Москвы на своей территории. Политика Литвы была всегда направлена на сдерживание развития как города, так и княжества. Более того, хорошо известна история прямого подавления литовцами попыток киевлян обрести свою самостоятельность... Как видно из приведенных выше данных, только в конце XIX века в составе Российской Империи, Киев стал быстро развиваться и за полвека его население увеличилось в почти десять раз.
Войны в средневековье - особый разговор. И методологически нужно сразу различать к примеру войны османов, монголов, нашествие викингов... от религиозных европейских войн. В последних кроме обычной идеологии захватчиков, большое влияние играла религия. При этом, как говорят врачи, это был в большей степени дополнительный фактор усугублении общей болезни средневекового общества. | , большое влияние играла религия.а в войнах османов она не играла?они свои войны преподносили как джихад .
Болезни? да средневековое общество,здоровее теперешнего . | для _Фальвик:
Болезни? да средневековое общество,здоровее теперешнего
Хорошая шутка-) | для Антанар:
в хорошей шутки - 90% правды. | для _Фальвик:
Ну тогда извини ошибся с определением.
Плохая шутка. | | а в плохой 100. | для РыськаРысь:
Получается, что наши атеисты против религий, как явления, не возражают. Им только христианство не по нраву.
Ну почему же?! Строго говоря, для меня нет разницы между авраамическими религиями и религиями вообще. Но ты же создал тему о средневековье, в которой большую часть занимает европейская цивилизация. И неужели в этом случае надо вести разговор, к примеру - о буддизме?!
Поэтому вернемся к нашим баранам. То есть к баранам христианским.;)
Веспасиан автор знаменитой фразы: "Деньги не пахнут". И ты наверняка знаешь ту историю. Я же отмечу, что в античном городе Риме были общественные туалеты, а также канализация. Христианская идеология во многом извратила само мышление и опыт людей после начала своего доминирования. Даже ещё в XIV веке во дворцах королей не было туалетов вообще. Испражнялись под лестницами или во внутреннем дворе. Только по приказу уже Екатерины в Риге было запрещено гадить или выбрасывать мусор на улицы, был проведен водопровод и канализация...
Инфекционные заболевание конечно были и в античности. К примеру, в Афинах погиб один из самых замечательных тиранов Перикл во время чумы при осаде города. По современным данным анализа скелетов той поры, выяснили, что возбудителем был брюшной тиф. В Риме были небольшие вспышки подобных эпидемий. Но интересны записи, к примеру, Гиппократа о характере протекания болезней: в основном заболевали рабы и граждане беднейших кварталов города, менее были подвержены зажиточные граждане и почти не болели патриции и верховная знать. Отсюда врач делает вывод о социальном характере этих болезней?!:)
И совсем другое дело в христианской Европе в эпоху средневековья. Были забыты элементарные знания по гигиене... Да что там гигиена. Сифилис - не относится к таким заболеваниям как чума или сибирская язва. Но именно в христианской Европе сифилис стал таким же бедствием. Это говорит только об одном: о крайнем промискуитете тогдашнего общества, когда беспорядочность половых связей оказывается совсем не ограничивалась якобы жесткой христианской моралью!
История средневековья это история преодоления дикости нравов как общества так и дикости религиозных. Религии ислам и христианство показали,что они относятся к новым религиям - религиям идеологическим. Именно поэтому они успешно вытеснили языческие верования и стали с одной стороны катализаторами войн и народных бедствий, с другой в гораздо меньшей степени попыткам ограничить в первую очередь свою дикость, а потому уж человеческую. К сожалению, этот процесс не завершен и по ныне. И атеисты просто об этом постоянно напоминают.:) | для _Фальвик:
а в плохой 100.
это уже не шутка.
Но ты написал именно шутку-) |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
