Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для барибар:
И ничего нового, по своей сути, кардинально отличающегося от религиозной точки зрения, наука в объяснение мира и человека не придумала.
Ой ли... забавно. | для барибар:
Просто любая монотеистическая религия давала настолько универсальное объяснение любому вопросу, касающегося устройства мира,
Наверное настолько универсальное,что все монотеистические религии должны были бы быть похожи одна на другую,как две капли воды. А по факту как то не очень то и похожи. Мало того что сами религии не похожи,так еще и внутри конфессий идет постоянный раздрай, кто из них типа более универсальней. Угу? | для Берзз:
Походу ты только фанатиков встречал которые порог храма переступают раз в год, и то на пасху.
Походу ты сам ни хера ничего не знаешь. Только поисковиком балуешься, словно онанизмом занимаешься.
Во-первых: я привел подробную статистику, которая хотя и имеет расхождения в разных опросах, но общие цифры довольно достоверны. Не веришь, перестань, наконец, дрочить, а используй инетовский поисковик по назначению.
Во-вторых: я по жизни очень мирный человек. У меня много знакомых как верующих так и атеистов, по которым я могу судить о том, какова жизнь хотя бы в нашем городе.
В третьих: как не раз упоминал, близкий друг юности ещё в самые самые советские времена - семидесятые года - бросил институт и ушел в священники... поэтому у меня богатый опыт дискуссии с верующими, также как и знаю о делах церкви, в которых есть и хорошее, но и много плохого из первых рук. А также мне известны как раз и сколько, к примеру, жителей нашего города ходят в церковь или в церкви. И, в общем... данные статистки не врут.
У нас сегодня, как и в советские времена, почти все кричат вместо "Слава КПСС" - "Мы - верующие". Но как в союзе, так и сегодня, никто активно не участвовал в коммунистической работе, а сегодня в реализации своей религиозной веры. Ну разве что эти храмы строят, как раньше ставили памятники Ленину.
Ну, а если в храмах и полно людей, то это действительно только по праздникам. Причем многие идут не к Богу, а себя показать. Как говорил Александр Мень: "Не страшно, когда храмы пусты, страшно, когда они будут полными, а сердца людей пустыми". Как в воду глядел. | для Берзз:
Христианство демифологизировало сознание человека о мире
Да ни фига. И я уже об этом тоже говорил в умершей теме о боге. К первому веку, Аристотель, хотя и не совсем правильно, но определил основные научные методы. Кстати, он тоже начал с попытки классифицировать биологические виды.
Эпикур, а позже в поэме Лукреция Кара "О природе вещей" были также сформулированы главные отправные пункты научных знаний. Даже паровой двигатель был "изобретен" в виде, правда, игрушки... Оставалось совсем не много: применить всё это на практике.
Но не вышло. Родилось христианство, которое по сути убило все эти знания. Были сожжены библиотеки, разрушены академические центры в Греции и Риме. Мир погрузился во тьму как минимум на тысячу лет. И только во времена Возрождения в Европе, практически заново по скудным остаткам античных рукописей, были заново открыты, причем не сразу - научные методы исследований. Пробиваясь через академичность тупой схоластики, сначала возродилась философия, потом математика. Сложный путь был у астрономии и химии, которые были сначала забиты идеями божественного мира и философского камня.
Собственно, технический и научные прогресс начался, когда церковь в европейских странах наконец выбросили из государственных систем. В России РПЦ как паразит, сидела в теле страны до семнадцатого года. Да и ныне опять попы рвутся во власть - ничему их история не учит.
для барибар:
давала настолько универсальное объяснение любому вопросу
Это верно, настолько универсальное, что была к каждой дырке затычка, а вот реальных знаний не давала. Потому гипотеза о Боге - не научная гипотеза вовсе, и ни теория. Её можно присобачить ко всему, но знания от этого не изменятся. | | Но не вышло. Родилось христианство, которое по сути убило все эти знания. Были сожжены библиотеки, разрушены академические центры в Греции и Риме. Мир погрузился во тьму как минимум на тысячу леЯ сам об этом часто задумывался.Уже за одно только это религия заслуживает того чтобы быть напрочь вычеркнута из системы мировоззрения,а она вон-цветет чертополохом.Тысяча лет мрака-это подумать только!Остается только гадать на каком уровне технологического развития было бы человечество,если бы не эта зараза.. | Тысяча лет мрака-это подумать только!
кстати
пока христианские культуры тыщу лет прозябали во мраке
мусульманские не плохо так поднимались в этом плане...
но потом...
крестовые походы, мобилизация, джихад... все дела...
и их развитие как то тормознулось... | для MAGIRUS-69:
т.е. ,для этой цели и предполагалось внедрение христианства в человеческие мозги?
Парень чуть ниже ответил правильно. От себя добавлю.
Интересный момент в истории получается. В Европе человек появился 50 000 лет назад, а культура (я об обработке земли) по официальной версии, появилась 10 000 лет назад. Возникает вопрос, что 40 000 лет делал человек? Он что, за это время не мог додуматься, что персики которые он жрет сажать можно???
И таких несостыковок много. Это я так, о наболевшем.
В язычестве не могло возникнуть в принципе не каких наук на том простой основании, что мир населялся богами или духами, которые нужно было задабривать, а не изучать. Для людей, которые имеют образование в этой сфере, не секрет, что христианство освободило мир от этих языческих предрассудков, и позволила изучать мир применяя к ним Аристотелевский подход. | за 20 веков христианства мир сделал прорыв до 6 технологического уклада.
по правде говоря за 15 веков никакого прорыва не наблюдалось...
скорей упадок... того что досталось от античности...
а вот когда послали бога и его догматы куда подальше
то сразу развитие и пошло... | христианство освободило мир от этих языческих предрассудков, и позволила изучать мир применяя к ним Аристотелевский подход
т.е. метод язычника?
феерично... | для MAGIRUS-69:
И ничего нового, по своей сути, кардинально отличающегося от религиозной точки зрения, наука в объяснение мира и человека не придумала.
Ой ли... забавно.
Ну и что она придумала кроме техносферы? И то, человек устает от этого нового мира и уходит в природу, шашлыки там, походы, спорт и т.д..
Наверное настолько универсальное,что все монотеистические религии должны были бы быть похожи одна на другую,как две капли воды.
А они и похожи во многом, хотя бы тем, что они монотеистические.
А по факту как то не очень то и похожи.
Ну ты же учитывай культуру того или иного народа! + время, новый этнос и т.д..
так еще и внутри конфессий идет постоянный раздрай, кто из них типа более универсальней.
Да дело не в этом. Когда идет притязание на тот или иной культурный слой народа, этнос начинает его защищать, ибо это его устои. Потеряв эти знания, этнос перестает существовать. Гумилева почитай, он хорошо об этом пишет.
Походу ты сам ни хера ничего не знаешь. Только поисковиком балуешься, словно онанизмом занимаешься.
я по жизни очень мирный человек.
Из этих слов видно!)
используй инетовский поисковик по назначению.
Я им не пользуюсь, так как многое держится в голове. Лишь изредка проверяю термины, что бы не затупить.
У нас сегодня, как и в советские времена, почти все кричат вместо "Слава КПСС" - "Мы - верующие". Но как в союзе, так и сегодня, никто активно не участвовал в коммунистической работе, а сегодня в реализации своей религиозной веры. Ну разве что эти храмы строят, как раньше ставили памятники Ленину.
Ну с этим я согласен.
К первому веку, Аристотель, хотя и не совсем правильно, но определил основные научные методы. Кстати, он тоже начал с попытки классифицировать биологические виды.
Удивительно что ты забыл при этом Фому Аквинского, который кстати и воскресил Аристотеля для запада, создав при этом сложную конструкцию, которая называется теология. Которую ты кстати ты так не любишь, раз для тебя моя научная степень вызывает смех. | теология
научная степень
ахахаха... | для ВозмездиеАда:
Даже паровой двигатель был "изобретен" в виде, правда, игрушки... Оставалось совсем не много: применить всё это на практике.
Ой, да тут еще можно вспомнить и будильник Платона кажется, и закон Архимеда, которым активно пользуются на уроках физики.
Удивительно опять же, что ты забываешь о способах работы мышления Древней Греции.
в поэме Лукреция Кара "О природе вещей" были также сформулированы главные отправные пункты научных знаний.
Ты помнишь как Аристотель придумал логику? Не? Повторю значит.
Слышал о таком термине как диалектическое равновесие? Аристотель придумал теорию в котором естественное состояние тел есть и их естественное движение.Для пара подниматься вверх, а для камня падать вниз. А если камень бросить, это не естественное движение тел. Это была первая, относительно внятная модель движения тел в эпоху античной Европы. Суть проблемы? Для Аристотеля состояние тел было естественным состояние движения покоя, что вызывалось всегда внешним воздействием. Между прочим не так далеко о представлении оси и так далее. Перед ним была поставлена задача, вот стрела, она же в воздухе летит? И, вроде бы на нее ничего не воздействует. Аристотель говорит, что стрела своим наконечником как бы разрежает пространство, а позади себя уплотняет, что и приводит в движение стрелу. Во-первых: что мы наблюдаем? Это же сколько нужно было сидеть, что бы думать над тем что онас окружает воздух а не пустота? Мы видим, что Аристотель строит модель. На практике же все наоборот, воздух тормозит стрелу. Аристотелю было не важно, его модель становилось логически замкнутой, а значит верной.
Родилось христианство, которое по сути убило все эти знания. Были сожжены библиотеки, разрушены академические центры в Греции и Риме.
Интересно, а как же тогда началась эпоха Возрождения? Что возрождали то?)) Интересный ты))
Мир погрузился во тьму как минимум на тысячу лет.
Это не из-за этого, а из-за варваризации Рима. Вот историю учить просто надо.
И только во времена Возрождения в Европе, практически заново по скудным остаткам античных рукописей, были заново открыты, причем не сразу - научные методы исследований.
Да щас! После крестовых походов на Византию, и разгроблением Константинополя эти то как раз рукописи и попали на запад. Но что делать с ними католики не знали, поэтому жгли всех и вся, вот тебе и инквизиция появилась.
Собственно, технический и научные прогресс начался, когда церковь в европейских странах наконец выбросили из государственных систем.
Это проблемы католиков. В Греции же научный прогресс был на высоте для своего времени, до сих пор ученые голову ломают, что же там за Греческий огонь был.))
В России РПЦ как паразит, сидела в теле страны до семнадцатого года. Да и ныне опять попы рвутся во власть - ничему их история не учит.
Это уже отдельная тема. Опять же история. В освоении сибири не мало трудов уложили для сохранении этих территорий для Российской империи православные миссионеры. Так например, Алтай остался за Россией благодаря трудам Макария Глухарева, Аляска была присоединина к России благодаря Уналашкинской миссии и т. .)) | Интересно, а как же тогда началась эпоха Возрождения? Что возрождали то?)) Интересный ты))
интересный ты
аппелируешь к эпохе возрождения
но блин при этом забываешь шо с нее началась эпоха упадка христианства...
ну когда повсеместно принялись рисовать голых бап и лепить голых мужиков...
поэтому жгли всех и вся, вот тебе и инквизиция появилась
вот те на...
оказывается инквизиция боролась со знаниями
а не с ересью и суевериями...
прям откровение господне...
что же там за Греческий огонь был
действительно што?
што не помог им против иноверцев турок...
Так например, Алтай остался за Россией благодаря трудам Макария Глухарева, Аляска была присоединина к России благодаря Уналашкинской миссии и т. .))
а чош тогда миклухо маклай папуа не присоединил
или так себе миссионерствовал... | | Десятая заповедь: Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего | для вудро_нильсен:
кстати
пока христианские культуры тыщу лет прозябали во мраке
мусульманские не плохо так поднимались в этом плане...
Проблема та же что и сегодня в Европе. Женщины не хотят рожать, а мужчины служить в армии. Вот и некому было защищать границы Римской империи от Гуннов. Римские императоры еще потом умоляли остаться эти народы что бы возделывать их земли и служить в их армиях. Так появились позднее государства Европы.
Ислам пошел другим путем. Те знания, вернее да же сказать достижения месопотамских цивилизаций они использовали до поры до времени. Пока не поняли, что перед ними выбор, либо научный прогресс, либо мораль. И как факт, сегодня можно наблюдать интересный момент. Они пользуются достижением запада при этом не теряя свою идентичность с землей на которой родились. Поэтому таких проблем, какие сейчас на западе у них нет, кроме сект. Они не умеют с ними бороться, это и тормозит все их развитие, приводя монотеистическую религию в типичное идолопоклонство "убей что бы жить вечно".
по правде говоря за 15 веков никакого прорыва не наблюдалось...
скорей упадок... того что досталось от античности...
Это 2000 летний цикл Европейского сознания, он тесно связан с греческим парадоксом.
Можно выделить 3 типа веков:
1) короткий 75 лет
2) длинный 145 лет
3) римский 100 лет
Яркий пример короткого века - это 1914 - 1991 гг., за это время мы получили 2-е мировые войны и полностью переформатированную социальную жизнь в мире.
Длинный же век, классический пример, 19 век, 1776 - американская революция, и заканчивается 1-й мировой войной. За это время была создана новая цивилизация, собственно американская, и были созданы принципиально новые технологические уклады.
Римляне упорно жили в 100 -нем цикле, сказалась дисциплина. Так вот, Европе живет не циклически, но цикл для Европы, есть естественный ответ на тот самый греческий парадокс сформулированный Гесиодом. В теории звучит: каждый следующий шаг развития создает нечто иное не только по отношению к предыдущему шагу, но и к совокупности всех предыдущих шагов. А это означает, что у нас на каждом шаге развития появляется принципиально новое качество и возникает ароморфоз.
Европейская цикличность связана с тем,что человеческий мозг, человеческая личность, не может вынести ароморфоза. И для нас цикл, с его катастрофами, уходами в прошлое, это четкая попытка согласовать необходимость развития с необходимостью обеспечения устойчивости психики. Мы через циклы приспосабливаем будущее к настоящему. Чисто технически это не проблема. | Десятая заповедь:
а если ты испытываешь ко все му этому отвращение то можно? | Проблема та же что и сегодня в Европе.
сегодня в мусульманском мире нет таких проблем как сегодня в Европе
наоборот
сегодня у них проблемы из за Европы...
Можно выделить 3 типа веков:
1) короткий 75 лет
2) длинный 145 лет
3) римский 100 лет
лично мне знакам век - 100 лет...
но полет фантазии не остановить...
Яркий пример короткого века - это 1914 - 1991 гг., за это время мы получили 2-е мировые войны и полностью переформатированную социальную жизнь в мире.
где там был бог в общем и христианство в частности?
Длинный же век, классический пример, 19 век, 1776 - американская революция, и заканчивается 1-й мировой войной. За это время была создана новая цивилизация, собственно американская, и были созданы принципиально новые технологические уклады.
да лан
в это время была Великая Французская Революция...
вот она как раз таки и поломала судьбы всей Европы...
а не те мелкие разборки Англии с ее колониями который по большому счету никто и не заметил... | для вудро_нильсен:
но блин при этом забываешь шо с нее началась эпоха упадка христианства..
Не совсем. Тогда была заложена социальная бомба, которая взорвет все научное сообщество 3-й научной революцией в лице Френсиса Бекона, "знание сила". Именно тогда впервые все академии перестали активно сотрудничать с церковью, которая не знала что делать с этими знаниями.
Почему-то на востоке, эти знания не вызвали такого эффекта, видимо православие отличается от католицизма своим "иследуйте писания" а не "жги еретиков, которые говорят что земля круглая"...
оказывается инквизиция боролась со знаниями
Да с чем она только не боролась. Начиная от дибилизма, вроде "красота это поцелуй дьявола" до "земля плоская идите все нафиг"...
а не с ересью и суевериями...
В том-то и дело, что на востоке, в лоне православной церкви, эти знания шли в нужное русло, там был бурный рост как социальной удовлетворенности так и "здорового" философского мышления.
На западе, через 300 лет докатились до размышлений о "лебидо"... | для вудро_нильсен:
наоборот
сегодня у них проблемы из за Европы...
Поэтому все побежали жить в Европу!)))
но полет фантазии не остановить...
Эти предьявы кидай прогностикам. Эта информация в открытом доступе, было бы желание развиваться, знал бы.
где там был бог в общем и христианство в частности?
Я тут ка-то расписывал в умершей теме про бога, вернись и почитай, заново все расписывать мне в лом уже... Да и поздно. дети спят мои.
в это время была Великая Французская Революция...
вот она как раз таки и поломала судьбы всей Европы...
а не те мелкие разборки Англии с ее колониями который по большому счету никто и не заметил...
Ну да, что 2-й фронт пришлось потом открывать союзу "Америка-Англия-Франция" в 1944 году...)) | для вудро_нильсен:
ни раба его, ни рабыни его
Вот главное то что должны увидеть те кто считают христианство благом. Даже не надо разбирать всю библию(после прочтения которой(а ее не читали процентов 80 христиан) я стал не то что нейтрально к нему относится я ненавижу христианство и все что с ним связано) а просто глянуть на одну из заповедей- то есть эта уродина под названием бог считает нормальным такое явление как рабство(а раб это 100% ЧЕЛОВЕК который в принцыпе просто вещь с которым можно делать все что угодно- хоть мучай его, хоть насилуй хоть убей когда тебе этого захочется. ЧЕЛОВЕК- это вещь, нормально? Рабом не может называться какое-то животное, раб это ЧЕЛОВЕК в десятый раз повторюсь) И да эта заповедь есть в библии(а заповеди это основа этой религии) хоть загуглите хоть в самой библии прочитаете. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
