Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | [HWM Daily] Конкурс "Искусный менестрель". |
|---|
| Вдогонку можно дописать критерий внутренней логичности и связности текста ("теперь крутой" ниоткуда не следует, неясно, кто такие "мы") для отсеивания "арт хороший, сейчас жара, а мне нужны деньги на покупку крокодила" и, к пунтку 1), богатства языка - наличие метафор, сравнений, сложных предложений - дабы автор описания мог формально претендовать на звание Менестреля, у которых, как известно, лексикон был побогаче словарного запаса Эллочки =) | Пожалуйста.
Вот видишь - целых три критерия, не коротких. Сколько из вообще может быть? | для Steff:
Эм, пардон, я же с лихвой перевыполнил план. По-моему, для отсеивания вполне хватает одного-двух первых. Мало того, имхо, на этих критериях можно построить всю систему отбора, вплоть до 3го тура, и даже включая его, если каждый судья оценивает соответствие критерию количественно:
за выполнение 1) 2 балла, 2) 3 балла, 3) 8 баллов... всего 20 баллов из 50 (грубый пример).
Я бы еще включил, как говорил, критический уровень ошибок.
Всего 5-8, оцениваемых количественно, критериев. С головой хватит отсеять описания в духе "Меч с лезвием и гардой, длинный, одноручный, на эфесе три алмаза, подходит паладину, потому что называется Меч Паладина", или "Хорошие туфли из криптонита. Увеличивают инициативу, атаку, защиту, знания, но не защищают от стрел и магии". И даже получится примерно сравнить более качественные описания.
P.S. Вот только не понял, какая проблема в количестве и длине критериев? Тяжело все изложить в одном комментарии, места не хватит, или тяжело всеми пользоваться, можно забыть? O_o | для Invertor: Я к тому, что критерии настолько просты, что ИМХО глупо было их описывать, хотя таки да, наверное всеж стоило. Вот так вот противоречиво.
Неформат, это шутливые, глумливые, стихотворные, кхм... идиотские (как в моем примере)...
Я пока говорю про Первый этап - отсеивание "неформата" в больше мере. Были и красивые, но уж слишком много букв :(
А вот второй этап таки и был на основе выставления оценок, но повторюсь, "Лёгкость чтения и восприятия" это главное.
прошлой ночью разбирались работы Maltes -а. Даже по его работам игрок принимавший участие в разговоре, причем на стороне тех, кто стает что не совсем удачные описания победили, нашел вычурнотость, легкую перемудренность в слоге, описании. (это просто как пример, частность) | для Steff:
сори, что вклиниваюсь в вашу дискусию, но не всегда простое является очевидным... очень сложно, не зная критериев отбора, создать "нечто", что понравится жюри, а именно так и вышло | что понравится жюри
Еще раз - жури не выбрало победителя исходя из критерия - ЭТО ПОНРАВИЛОСЬ.
Жури отсеяли сначала "не формат", дальше выбрало то, что легко читалось и воспринималось. | жаль, что признаки легкости чтения, восприятия в данном контексте обозначают банальность и форматность.
имхо, незачет объявлять об этом в конце конкурса | для Steff:
Стоило описать "простые критерии" заранее. Фраза, что стиль должен СТРОГО соответствовать старому стилю (никакого юмора, шуток, легенд) - уже отсечение. Фраза, что хотя размер таблички позволяет вместить 5-6 строк, но все равно выберут только описания из 2х-3х строк, вместо "неважно, сколько символов - лишь бы не поэма" (перефразировал) - уже меньше недовольных. Хотя работы бы прибавилось на 2-3 этапах, возможно, да.
Хм, т.е. Вы пользовались примерно такими же критериями, которые я написал, я правильно понимаю? Вот поэтому и возникает вопрос. Потому что критерии просты, очевидны, но... я в своем примере отсеял "описания", спародированные с некоторых победителей. Малость приукрашенные, самую малость.
И вот тут возникает когнитивный диссонанс - и критерии отсева простые, и к некоторым победителям их применить нельзя. Выдает false, error, перезагрузите нервную систему =)
Вот и удивляется народ - КАК применялись критерии - непонятно, как выбирались победители - непонятно, кто и зачем в итоге так поменял победившие описания - непонятно. А Вы удивляетесь реакции =)
А цена вопроса какая? Авторитет конкурсов Дэйли, Дэйли, членов жюри, ну и по нарастающей.
P.S. Про выбранные описания. Я лично написал пару комментариев к статье с оценкой грамматических ошибок в установленных описаниях (не победивших, а уже рабочих). Я-то могу и ошибаться, но хорошо бы неведомому корректору их проверить. Также многие, в том числе и автор, удивлялись шлему, который вдруг стал воинственным, но, видимо, по некоторым причинам, решили не настаивать. Что делать с этой информацией - решать, видимо, Вам, Систем к подобным комментариям не снисходит, ну а неведомому корректору писать бесполезно ;) | для Steff:
так вот к это и ведется - почему в условиях конкурса написали все - время, цель, способ проведения конкурса, но не внесли важный пункт наподобии:
"Описание должно быть легко читаемым и литературно красивым текстом длиной от 100 до 150 символов/слов/звуков. Оно должно максимально отображать внешний вид/параметры/историю появления... и тому подобное."
Разве сложно было написать один абзац такого типа?.. | имхо, незачет объявлять об этом в конце конкурса
Я ничего и не объявляю - мне задали конкретные вопросы, на те, которые я могу ответить, я говорю.
Пример продвинутости описаний вчера ночью обсуждалось. С примерами конкретными.
Где один из главных критиков утвеждает, что сплав не имеет возможности содержать в себе магических свойств, но в своем описании указывает про магические свойства минерала. Думает что у его Друидов есть магия Природы, пишет по оценкам другим вычурнуто, но настоятельно уверен, что его произведения вех гениальности а победившие фуфло :)
При желании, докопаться можно до 90% работ, по разным признакам и критериям.
Лично я, если это не обязывает меня по определенным причинам, нарываясь на не легко читаемый текст, пропускаю его. И таких как я - большинство, поверь мне.
Игра (в идеале) пишется для Игроков или для горстки, элиты творческой? Вы то уж как раз должны понимать важность "легкость восприятия" намного лучше моего, профана, дилетанта и кто там еще? Я и забыл :)
Одно я знаю точно, елси когда то таки получится попасть на ОффЛин серъезный в Москве или Украине - очень буду искать встречи с профессионалами лит жанра, поговорить с ними за Мировую Литературу, жанры, авторов, произведения.
В живую, когда нет под рукой Гугла :) | Разве сложно было написать один абзац такого типа?..
Уже отвечал выше... да, согласен полностью, это упущение.
для Invertor: еще раз - критерии это первый этап оценки. Я думал, что по нему мы поняли друг друга и уже про второй этап говорим?
А цена вопроса какая? Авторитет конкурсов Дэйли, Дэйли, членов жюри, ну и по нарастающей.
А всем никогда не угодишь. Учитывать свои ошибки и пробовать их не допускать, это да, это в наших силах, и мало того, а наших обязанностях, от этого я и не открещиваюсь.
А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Елси ты следишь за развитием конкурсов от Дэли, то помнил - что были попытки открытого голосования, где любой игрок мог проголосовать. Было Жури с откртой системой голосование, было жури с закрытой системой. Было многочисленное жури, было малочисленное. | Неформат, это шутливые, глумливые, стихотворные, кхм... идиотские (как в моем примере)...
Это многое объясняет.
Хотя непонятно, почему среди давно имеющихся в игре артов есть шутливые описания, а на конкурсе они вдруг стали неформатом... | Хотя непонятно, почему среди давно имеющихся в игре артов есть шутливые описания, а на конкурсе они вдруг стали неформатом...
Хороший вопрос :)
Блин, пора начинать заводить отдельный блокнотик с такими вот вопросами, вроде и простыми, но как говориться "не в бровь, а в глаз" | | P.S> хотя может потому, что шутка, шутке рознь? | | хоспади...хорошо что ушёл из этой темы ещё вчера...тут уже началосб завуалированное полвание грязью, спрятанное за слащавыми улыбками... ужассь Steff...лучше ложись спать...а то эти нападки на тя так и продолжаться...вчера вроде бы ещё нормальные вопросы были, сегодня уже все границы бредовости начинают переступать... | ужассь Steff...лучше ложись спать... - пока действие наркоза полностью не пройдет - не засну :(
А где мне коротать время, как не в любимой Игре и любимом ОИФ? :) | И таких как я - большинство, поверь мне.
Стефф, самому не смешно?)) ты у нас один - уникальный, таких как ты, больше нигде нет)) | для Steff:
Эм, может я некорректно сформулировал. Вообще-то народ хотел добиться озвучивания критериев от жюри, а не одобрения чужих принципов оценивания, ну да ладно.
Я думал, что по нему мы поняли друг друга
В этом-то и проблема. Народ не понимает, почему выбраны именно эти победители - значит, видимо, у жюри были непонятные критерии оценивания/отсеивания. А если понятные и такие же, как у читателей, тогда неясно, как ими пользовались - на входе одно и то же, процесс одинаковый, а оценки конечного продукта противопложны =)
Т.е. по критериям мы вроде согласились друг с другом, но я бы таким образом отсеял половину победивших работ (да, я злой, эгоистичный и самоуверенный), а жюри вывело их в победители. Непонятно =)
Могу продемонстрировать, как бы отсеивал, чтобы мы согласовали не только критерии, но и их работу, но не хочется переходить на личности. Мои работы, если что, выложены в творчестве, знаю, что большей частью не подходят по объему.
А всем никогда не угодишь. Учитывать свои ошибки и пробовать их не допускать, это да, это в наших силах, и мало того, а наших обязанностях, от этого я и не открещиваюсь.
А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Не спорю. Вот только, уж извини (после такого общения можем быть чуть фамильярны, правда?), но ты заговорил об ошибках странице на 18й обсуждения (штук 10 ушли на начало конкурса), Систем об ошибках вообще не говорил. А что получается? Все критерии отбора высказаны до конкурса не были, а кое в чем была, практически, деза. Лицо конкурса вы, занимаетесь всем вы, но решает Админ - в итоге апеллировать не к кому. Получается, что никто не виноват, а чувство неприятное осталось. Ответственность-то никто не несет. А ведь обидно, такой был шанс показать пользу и нужность Дэйли, после всех бесполезных спорах о "тишине".
Елси ты следишь за развитием конкурсов от Дэли,
И в одних случаях было больше тапков, в других меньше. Но нужно-то стремиться к лучшему. Вот я слежу одним глазом, к Дейли отношусь нейтрально-доброжелательно. А дальше читаю - один раз полгода принимали буклет к конкурсу, в итоге послали. В другой раз первое место у работы-плагиата. Участвую в конкурсе сам - вот такая досадная штука получилась с критериями. А где свет в конце туннеля? Карма плохая закрывает?
Лично мои рекомендации - это максимум прозрачности, максимум распределения ответственности. Чтобы не как администрация проводит лотерею "кручу, в темноте верчу, а победил Вася", а как другие форумы проводят конкурсы - прозрачно, с известными заранее критериями, с судьями, которым доверяют (в идеале выбрали участники), в количестве более 3х штук, которые уверены, что Дядя N, который на самом деле проводит конкурс, не поставит их в неловкое положение. Или об этом пишут - мы за конкурс не отвечаем.
Вообще хорошо себя показало в других местах смешанное голосование (баллы каждой работе по заданным критериям ставят и жюри и зрители, выбирается несколько номинаций).
Мой P.S. пропал втуне? Впрочем, мне как-то все равно, рары не мне носить, feci quod potui, faciant meliora potentes.
P.S. Блин, пора начинать заводить отдельный блокнотик с такими вот вопросами, вроде и простыми, но как говориться "не в бровь, а в глаз"
Как, что такое неформат тоже не вы решали?! Ох жеж, тяжко. | Ой, чуть не забыл, извини
Лично я, если это не обязывает меня по определенным причинам, нарываясь на не легко читаемый текст, пропускаю его. И таких как я - большинство, поверь мне.
Игра (в идеале) пишется для Игроков или для горстки, элиты творческой? Вы то уж как раз должны понимать важность "легкость восприятия" намного лучше моего, профана, дилетанта и кто там еще? Я и забыл
Мне почему-то казалось, что как-раз ты положительно относишься к отыгрышу, ролевой составляющей и подобным вещам. И с удовольствием предпочтешь "белому плащу, защищающему от магии" "легкий плащ, сшитый из шерсти единорога, благодаря чему он отлично защищает хозяина от черного колдовства". С дАртаньяном перепутал? :( | Мой P.S. пропал втуне?
Нет, просто я комментирую то, что могу. Знаю, имею отношение.
больше нигде нет)) .. и не надо? (с) :)) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
