Форумы-->Кланы-->
<<|<|268|269|270|271|272|273|274|275|276|277|278|>|>>
| Автор | #493 Говорящие с ветром [боевой клан] |
|---|
В доме моём
Пропахло хлебом и дымком из печи
А за окном
На шифоньере том стоят куличи
В красном углу
Лик богородицы
В красном углу.
Кот на полу
И шашка деда на стене
Припев:
Ты защити и сбереги меня
Небесный ангел мой.
От малодушья и бесчестия
От пули роковой
Я чую сердцем твой магнит
И верный путь
Найти смогу
Пока ты есть, пока горит костёр
На дальнем берегу.
Сколько дорог
В скитаньях пройдено
В чужой стороне
Но видит бог
При слове Родина
Мы стонем во сне.
Снится мне дом
Где нет тревог, и нет ночной тишины.
И в доме том.
Царит любовь и нет войны.
Припев:
Ты защити и сбереги меня
Небесный ангел мой.
От малодушья и бесчестия
От пули роковой
Я чую сердцем твой магнит
И верный путь
Найти смогу
Пока ты есть, пока горит костёр
На дальнем берегу.
Пусть нет от бога новостей
И кто-то целит мне в висок.
Сочится кровь из под ногтей
И на зубах скрипит песок
Я буду твёрдым как гранит
И верный путь найти смогу
Пока ты есть, пока горит костёр
На дальнем берегу. | для Анархист-Экзор:
возможно, наше начинание с крафтом не решит вопросов в нормальном объеме,
и Корейко тысячу раз прав, называя его утопией, но довести его до
определенного уровня нам нужно обязательно, хотя бы чтобы понять
в чем наша ошибка в человеческом плане, если она есть.
экономически это действительно альтруизм чистой воды, тут спору нет))) | для ахреНети:
для Анархист-Экзор:
Ребята, ещё раз объясняю: я никому не навязываю свой взгляд на жизнь, игру, крафт, аренду, заработок (нужное подчеркнуть), а лишь высказываю своё мнение, которое не считаю абсолютным, просто оно моё :) Рэй попросил высказаться, я, глубоко уважая Остапа Ибрагимовича, не мог отказать, заранее предупредив цитатой из "Джентельменов Удачи" каково будет моё мнение :)
Возвращаясь к твоему примеру с рыбалкой дам другой пример: я считаю всех ментов (реальных и виртуальных) тупА кАзлАми (именно через "А" потому как не хочу обижать очень полезных млекопитающих, ассоциируя их с этими одноклеточными), а Игорёк (ингвардо) более сдержан во мнении, но от этого наше отношение друг к другу не меняется, хотя бы потому, что сам Игорёк не мент :)
Совместная собственность - есть не только утопия (что доказанно, кстати, историей), но и причина для разногласий. Придёт время и одни посчитают себя более обиженными, чем другие. Как будете разруливать ситуацию? Много людей дружат годами до тех пор, пока не преобретают что-то "общее". Равноправие может быть лишь среди равных, проще говоря "гусь свинье не товарищ" (без каких либо ассоциаций, просто пословица), следовательно либо равные паи в крафте и тогда возникает вопрос: "а у кого будет арт?", либо абсолютная собственность на крафт (мой пример). Оба варианта подразумевают равные условия и взаимную независимость. Лично я не вижу третьего варианта ВООБЩЕ, а "ОАО крафт" предложила схему, которая на бумаге выглядит вполне разумно, но все идеи общей собственности убивались аП гидру неподготовленности сознания гомо сапиенсов к такому равноправию.
Я ни в коем случае не хочу обвинить никого в том, что он сделает со временем, но это неизбежно случиться, так что подготовьтесь заранее к разруливанию. Хочу оказаться неправ, потому как фразу "А предупреждал!" говорю слишком часто и без особого удовольствия :))) | Ах да! Чуть не забыл :) Думаю, что ввод драк в фуле есть предтеча ивента, так что продублируйте фул :)
После ивента будет много бедняков и БОМЖей, не всем по карману такая роскошь :) Цены на элементы и так ниже плинтуса, а что будет с ними теперь фиг его знает. Крафт обесценивается стремительно. В ТП можно купить пушки вообще за дарма, я например приобрёл Меч власти [E5A5W8F5] [39/80] за 50к и считаю, что переплатил :) Докрафтить такую цацу до 4*10 возьмёт ещё примерно 200к, таким образом за 250к имею власть 4*10... Интересно, какова себестоимость боя в моём случае и какова в случае пушек "ОАО крафт"?! :))) Что-то у меня такое впечатление, что моя обходится дешевле, а сдаю её дороже... Знаете почему? Потому, что МОЯ, а не общая. Это не камень в огород, а ещё один пример разного отношения к личной и общей собственносте. | для koreiko:
еще два огромных респекта!!!
абсолютно со всем согласен, есть только одно НО, которое дает основания
для некоторого оптимизма, и это форма собственности в данном случае.
собственность не коллективная, а частная с обременением, владелец
является владельцем и де-юре, и де-факто.
оао "крафт" задумывался как переходная ступень для каждого участника,
"на вырост" если на то пошло.
и если в ходе эксперимента выяснится, что величина обременения неподъемна
для владельцев, или акционеры сочтут свой пай несоразмерным плюшке,
все участники сделают для себя выводы, и оао прекратит свое существование
когда пушки достигнут предела нерентабельности ремонта и будут сданы в гос.
я очень надеюсь на отсутствие обид со стороны всех участников и на понимание,
что это эксперимент для всех.
а результаты бывают разными, и прогнозируемыми, и неожиданными...))) | +5445
кроме того, любой из владельцев может вернуть взносы пайщикам и выйти
из оао со своей пушкой. не вижу пока особых подводных камней на пути))) | для ахреНети:
не вижу пока особых подводных камней на пути
А я вижу! Например время, затраченное на крафт пушки? Сколько оно стоит и почему владелец де-коре вообще имеет право на такой разрыв контракта? Второе: Что делать со скачущими ценами на элементы? Ещё месяц назад осколок стоил почти 3к, а сегодня он опустился ниже 2к... Как расплачиваться со вкладчиками? Если по цене элементов на тот момент, так и деньги тогда стоили меньше, если по цене на данный момент, то какого чёрта я столько денег вбухал :))) Это тупик, Рэй, однажды подписав такой контракт расторгнуть его, по-хорошему, нельзя. Я бы это посчитал неэтичным, а человека списал бы в утиль или по крайней мере больше никогда бы не доверял, откуда следует ещё одно "но", т.е. человеческий фактор... Кто с тобой в доле? А вдруг обладатель пушку де-факто завтра свалит в ПСЖ? Передать пушку, как подарок не сможет - блоканут получателя (кстати о ментах), расплатиться с владельцами паёв? По какому тарифу? А вдруг вообще не успеешь и сообразить, как блоканут :) Вы не в реале, где тому-же зарвавшемуся менту можно дать в пятак при определённой настойчивости и стечению обстоятельств, а на нечистого на руку партнёра подать в суд. Здесь мент даже на батлфилд с тобой не выйдет (причины думаю не стоит объяснять), а ваши договора не закреплены законом, следовательно нет понятия, что вас кинули, а если даже и будет, то стиль и вид наказания известен всем: штраф кидале, потом блок. Тому, кого кинули даже ручкой не помашат! :))) | для koreiko:
с возвратом пая как раз более-менее понятно-
получил элами, ими же вернул. от колебания цены никто не застрахован,
тут вроде тоже понятно должно быть.
да и на расторжение контракта в одностороннем порядке без веских
причин вряд ли кто пойдет. а веских причин всего две: выход из клана и ПСЖ.
риск есть во всем, что мы делаем
и в реале, и здесь, свести его к нулю невозможно никак.
то, что мы (владельцы)таким способом серьёзно уменьшаем степень собственной свободы
конечно большой минус, но жить совсем без обязательств не получается.
ну и потом, предупрежденный вооружен(с)...
из любой ситуации есть достойные выходы и недостойные, будем
стараться избегать недостойных))) | | Это мне напоминает разговор на кухне "за жизнь" мужиков во время совместного распития:) | для Alkon007:
почти так и есть, наливай))) | для ахреНети:
из любой ситуации есть достойные выходы и недостойные, будем
стараться избегать недостойных
А в моём случае выход один и он достойный :) Это мой: могу копать, могу не копать! | для koreiko:
к твоему пути у меня никаких претензий, скорее всего впоследствии
выберу такой же, как только разберусь со своими иллюзиями
и тараканами))) | для Alkon007:
Это мне напоминает разговор на кухне "за жизнь" мужиков во время совместного распития:)
Я бы с удовольствием пообщался с Рэем в такой обстановке, но увы... Приходится разруливать в виртуальном общении. | для koreiko:
какие наши годы...(с)
обязательно пообщаемся, бешеной собаке десять вёрст не крюк!(с) | | вечера доброго )))0 зачитался блин )))) | для koreiko:я то же когда говорил о равных паях с Экзором понимал задачу в выплате дивендов согласно вложенному паю и предлагал принцип акции прописанный в клане где в стоимость акций будет зависит от рынка напрямую,но общество подразумевает кучу народа для нормальных инвестиций,а его нет,сдали взнос РЕЮ до сих пор не все,то бишь ОАО по сути уже умерло,не дышит,план развития прописанный забуксовал,есть два пути,либо в нашем кружке каждому помочь сделать равноправные взносы элами ,либо ликвидировать общество с компенсацией затрат причем не медля,и я не буду на Экзора в обиде,если он мне отдаст элами,хотя когда ему сдавал лунник ,то покупал его на рынке за более высокую цену,поэтому вопрос компенсации надо решать с каждым в отдельности и договариваться по любовно.
Для меня ОАО"Крафт" было общество заинтересованных людей,интереса нет значит и паровоз буксует,у меня сейчас похожая ситуация складывается на работе,и конфликт возможен ,а может и неизбежен,но там все гораздо проще. | | Есть еще вариант,прописать не ОАО "Крафт" а товарищество или деловое партнерство "Крафт",где цель четка и понятна создали для того чтобы обеспечит каждого члена товарищества или партнера крафченной вещью,но в силу сложности одного лица накопить разом на вещь всех элов ,создали это товарищество или организовали партнерство.но тогда нужно было прописать устав,где обозначить четкие сроки и способ их выполнения,а так же риски возможный вариант страховки каждого из партнеров,то есть пока не поздно надо изменить ситуацию поставить задачу каждого члена ОАО"Крафт: обеспечить крафченной вещью,а лучше для начала переименоваться в деловое партнерство,и решить способ либо крафтится все либо ,разумную компенсацию выплаты парнтнерам,и по окончанию задач можно будет прекратить деятельнгость. | для ингвардо
обмазгую правильно отвечу,счас просто весь отвлеченый делами.)но отвечу обязательно. | для ингвардо:
с таким небольшим количеством взносов проще их вернуть с компенсацией падения цен
и разбежаться, но это если принять решение о несостоятельности идеи в ближайшее время.
с выходом одного из акционеров можно поступить по этой же схеме. | | для ахреНети:вариантов на самом деле не много,причем почти все из Бк да адекват так что думаю вопрос быстро решаем |
<<|<|268|269|270|271|272|273|274|275|276|277|278|>|>>К списку тем
|
