Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|269|270|271|272|273|274|275|276|277|278|279|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
+5460
Более того, практически нет защитников теории Фоменко - это доказывает активность в теме в феврале. Плачевно) | для Тайпан:
почему не взяли тему про биатлон, если считаете , что охотятся на Эмпладу - вы там тоже завсегдатай
Наверно, отвечая вам в посту 5455 я была не совсем права, указывая на малое число моих постов (12% от всех)
Это я привыкла к тому, что в темах, мне особо интересных, я пишу гораздо больше, не менее 15-20% постов.
Потому давайте остановимся на теме биатлона поподробнее и рассмотрим причины не включения этой темы в анализ.
Начинать надо с целей анализа, ведь то, что делается просто так дает ответ - просто никакой. А цель появляется из-за какой-то причины, толчка.
Причина очевидна.
Я в начале марта вернулась на форум после более чем месячного отсутствия и увидела, что моя тема про Фоменко еле жива: 188 постов за месяц против 2120 постов в декабре и 2061 поста в январе.
Данную странность я связала с моим участием в теме.
Подтверждение нашлось быстро: за пару недель марта при моем присутствии тема набрала 1088 постов, то есть выходит на уровень декабря-января.
Значит посыл о причине спада в моем отсутствии верен.
Тогда возник вопрос: каковы были посты иных игроков в теме в момент ее величия? - 788 постов иных игроков из 2924 постов оказалось обо мне или 27% - это не нормально, ведь тема не обо мне а о российском академике Фоменко.
Тогда возник вопрос: а равномерно ли в этом были замешаны игроки? - ответ напрашивался без цифр (я ведь была и есть участник и все посты читаю) - нет, не равномерно, в этом преуспела только небольшая кучка участников.
Потому появилась цель анализа.
Выявить наличие негласной группы на форуме и примерный состав ее участников.
В этом нет ничего предвзятого.
Это просто постановка задачи и ответ на ее решение мог быть как положительный (группа существует), так и отрицательный (группы нет).
Потому слова игрока Josselina из поста 5442 верны в своей сути: То есть на этот момент у Вас уже сформировалась идея, что есть некая группа и что один из лидеров ее - Петир.
Именно так.
Без этой идеи анализ возникнуть не мог, так как у него не было бы цели, а значит и выбора параметров для исследования, которые могли ответить на этот вопрос.
Чисто в виде примера: можно ведь считать что угодно, например, число постов от женских и от мужских персонажей - но зачем и что это дает?
Посмотрим на российского академика Фоменко.
Жил и работал простой советский математик. Работал хорошо, творчески: в считанные годы кандидатская и докторская, потом звание академика, государственная премия, масса трудов и так далее.
Но появился со своей лекцией о непонятках в истории некий Постников и у Фоменко появилась причина приложить математику к истории.
И не просто к истории, прикладывать математику к самим событиям - абсурд, а к хронологии.
Потому что появились сомнения.
А вот сомнения и поставили цель (задачу) проверить верность официальной хронологии.
Видим на примере крупнейшего ученого России (напомню, что академиков у нас менее 500 и Фоменко в этом числе), что я в своих действиях повторила его, а, значит, повторила стандартный путь научного поиска. | для Тайпан:
почему не взяли тему про биатлон, если считаете , что охотятся на Эмпладу - вы там тоже завсегдатай
Немного многословно, цель своего анализа я очертила.
После этого требовалось выбрать объекты исследования.
Их выбрано три:
- моя (замечу моя) тема про Фоменко, так как с нее все и началось (именно в ней мне увиделись подозрительные странности)
- моя тема про Никитина, так как в ней я, будучи участником, видела в январе аналогичные странности (резкий всплеск активности в умиравшей в декабре теме, которую я с трудом держала на плаву) и нападки лично на меня (143 поста иных игроков из 407 ими написанных, то есть 35% что хлеще, чем в фоменковской теме)
- тема про космос (заведена Соэльди), в которой нападки лично на меня и российско-советскую космонавтику были тоже очень активны.
Собственно говоря, в данный период не было иных крупных тем с моим участием, да и вообще крупных тем на серьезные темы.
А брать более ранние темы 2015 года не имело смысла, так как всплески и падения интереса к обсуждениям ряда игроков наблюдались именно в декабре, январе, феврале.
Вот тут и возникло то, что вы посчитали странным. | для Тайпан:
почему не взяли тему про биатлон, если считаете , что охотятся на Эмпладу - вы там тоже завсегдатай
Теперь можно брать быка за рога.
Тема про биатлон.
1. Для начала отметим, что в рассматриваемый период ( к моему отъезду в конце января) она была не очень то и большой - всего 514 постов (тема Фоменко была тогда 4181 пост, про Никитина - 3523 поста, про космос - 1548 постов). Как видим, разница в разы.
2. Данная тема по своей сути не является стандартной серьезной темой, так как обсуждений как таковых и высказывания взглядов, она не предполагает.
Ее структура проста: гонка - эмоции в ходе трансляции - объявление итога и изредка небольшая перепалка о роли отдельных команд.
(это как темы с обсуждением сериалов - жизнь в теме от события к событию)
3. Тема в самой своей изначальной сути показать успехи российской сборной не могла, ибо это и не ожидалось, а по факту имеем вообще полный провал. Так что взгляды всех игроков в общем и целом совпадали. То есть, изначально не было причины конфронтации.
4. Тема абсолютно не коррелирует с остальными темами по участникам: активисты в выбранной мною теме отсутствуют в теме про биатлон, и наоборот
5. Чисто постов лично обо мне в той теме мизерно - то есть, что могло быть там целью исследования - непонятно.
Эти предварительные рассуждения о несоответствии темы про биатлон заявленной цели анализа и привели к моему решению ее не рассматривать. | для Тайпан:
почему не взяли тему про биатлон, если считаете , что охотятся на Эмпладу - вы там тоже завсегдатай
Ближе к фактам и цифрам.
Но... вы предъявили упрек.
А я могу на ответе продемонстрировать лишний раз саму процедуру анализа.
Предположим, что мы тему станем рассматривать.
Анализ мы ведь вели по игрокам, а не по теме вообще.
Тогда рассмотрим в качестве примера пару-тройку наиболее активных игроков темы про биатлон, исключая разумеется меня (ну не могу я быть в группе направленной против меня).
Я даже не пытаюсь проводить подсчеты, они совершенно лишние.
Любой, заглянувший в ту тему увидит, что активистами были игроки Маг-Лесник, Luciy Aideys, _niko_
Однако во всех трех, мной рассматриваемых темах их не было, они не пишут вообще в темах фантастики, истории, космоса.
Ставим им везде (в наших параметрах рассмотрения) прочерки.
Но мы допустили, что тему биатлона тоже рассматриваем, а значит анализируем ее по трем параметрам: число постов игрока, его активность в январе по сравнению с декабрем в теме, участие в иных спортивных темах форума.
Получаем для каждого из них цифры: 1 - 0 - 0.
Первая цифра - число постов теме - активны, постов много - 1
Вторая цифра - рост постов январе - не наблюдается, посты равномерны по месяцам - 0
Третья цифра - участие в иных спортивных темах - участвуют, то есть появление в этой теме для них типично - 0
Формула подсчета приведена 5447 и дает нам вероятность их участия в группе - 33%.
Это ниже нашей реперной точки, которую мы установили равной 59,4%
Вывод: данные игроки однозначно не являются членами негласной группы форума.
Но даже цифра в 33% вероятности завышена существенно.
Я не стала показывать коэффициент данного параметра в формуле обозначенный - "а"
Он считается, причем считается по нескольким методикам с суммированием результата.
Я покажу лишь один.
Доля постов в теме про биатлон составила 8% от объема постов трех остальных тем, а мы анализируем именно посты.
Ставить единицу перед данными такой малой темы означало бы неправомочный перекос расчетов в ее сторону.
Другое дело, что коэффициент 0,08, получаемый из 8% объема темы, не точен и учет остальных моментов дает нам коэффициент 0,3.
Посему все три рассматриваемых игрока темы про биатлон имеют вероятность участия в негласной группе в 11% и вывод тем более точный - не причастны.
Это касается практически всех участников темы про биатлон, так как они не пересекаются с нашими темами.
Потому я не стала заниматься пустой работой и притягивать к анализу то, что отношения к вопросу не имеет. | для Эмплада:
Я в начале марта вернулась на форум после более чем месячного отсутствия и увидела, что моя тема про Фоменко еле жива: 188 постов за месяц против 2120 постов в декабре и 2061 поста в январе.
Данную странность я связала с моим участием в теме.
Подтверждение нашлось быстро: за пару недель марта при моем присутствии тема набрала 1088 постов, то есть выходит на уровень декабря-января.
Значит посыл о причине спада в моем отсутствии верен.
Причина верна : Ваше отсутствие в теме, как активного пропагандиста Фоменко. Смысл мне заходить в тему, если оппонировать некому?) но создание группы - это из разряда заговора. И если бы она существовала ради исключительно травли игрока Эмплады, то смысл ограничиваться только темами про Фоменко и Никитина? Тогда бы группа выступала бы и в других темах типа биатлона (вы же утверждаете, что Фоменко не интересен группе, а интересна лишь травля Эмплады.) почему тогда группа не вступила в травлю Эмплады и там?) | для Тайпан:
Причина верна : Ваше отсутствие в теме, как активного пропагандиста Фоменко.
Пустое.
Вы бы были прав, если бы треть постов оппонентов не была направлена лично против меня.
это тема про Никитина, при этом надо было рассмотреть временной ряд с начала темы.
Неверно.
Начало никитинской темы учтено при сравнении постов декабря-января с постами участников в темах про фантастику.
Анализ темы Никитина на конец ноября (как раз до рассматриваемого периода) в проводился и показан в самой Никитинской теме, точно также там есть и анализ всех тем фантастики.
Какие у вас вопросы?
Открывайте ту тему, читайте и сравнивайте.
Но вы пожелали нарваться на еще одно нелицеприятный анализ.
Извольте.
Что мы рассмотрим?
Рассмотрим мы тему про Никитина, но не будем забывать, что сравнивать будем далеко не равные величины.
Конкретно.
1. Период март-ноябрь 2015 года - это 9 месяцев и 2769 постов
2. Декабрь 2015 года - 1 месяц и 162 поста
3. Январь 2016 года - 1 месяц и 592 поста.
Как видим, для корректного сравнения следовало бы делить цифры первого периода в 9 раз, так как он продолжительней двух других периодов именно настолько.
Но не будем прибегать для начала к этой коррекции и посмотрим на цифры в их абсолютных значениях.
Посмотрим на ту самую пресловутую негласную группу форума, существование которой подтверждено как свидетельскими показаниями, добровольным признанием организатора и математически-статистическими методами анализа тем форума. | для Тайпан:
это тема про Никитина, при этом надо было рассмотреть временной ряд с начала темы.
Ближе к участникам никитинской темы.
Показываем: ник - боевой уровень - вероятность нахождения в группе - число постов в теме за 9 месяцев (до декабря) - число постов в декабре - число постов в январе - рост среднемесячного числа постов в декабре+январе по сравнению с периодом до декабря
Напомню, что рассматриваем 16 персонажей.
вудро_нильсен (11 БУ) с 98,3%: 3 - 0 - 36 - рост в 54 раза
Rimis (16 БУ) с 88,8%: 0 - 3 - 34 - рост в бесконечное число раз
Каратам (16 БУ) с 86,3%: 0 - 0 - 7 - рост в бесконечное число раз
Вот вам трое игроков, которые в никитинской теме до декабря не писали или практически не писали, а вот в январе воспылали страстью к этой теме, осилив 77 постов
Josselina (5 БУ) с 88,7%: 0 - 8 - 34 - рост не определен из-за 5 БУ
marked 4 block (5 БУ) с 71,3%: 0 - 0 - 13 - рост не определен из-за 5 БУ
Вот вам двое вновь созданных персонажей, которые сразу ринулись флудить в рассматриваемой теме, причем в особо крупных размерах (55 постов на двоих)
мазерен (15 БУ) с 88,2%: 15 - 0 - 21 - рост в 6,3 раза
Тайпан (14 БУ) с 86,5%: 10 - 1 - 17 - рост в 8,1 раза
Вот вам двое игроков, которые ранее в теме неактивно писали, но чьи январские посты превышают все написанное за 9 месяцев - какой интересный порыв (не его ли мы как раз и исследуем?)
Внимание, впервые на арене, гвоздь программы (гвозди) !!!
jura-khan (15 БУ) с 86,9%: 36 - 0 - 28 - рост в 3,5 раза
Петир Бейлиш (11 БУ) с 86,7%: 136 - 2 - 85 - рост в 2,9 раза
Видим, как организатор в гордом одиночестве (или при поддержке второго персонажа) боролся с Эмпладой в никитинской теме (36 постов из 136 написанных до декабря лично об Эмпладе), в декабре ему одиночество надоело, а бывшие соратники в теме типа AndreBlood ушли, вот он и сколотил в конце месяца новую группировку, которая развернулась в январе с ним во главе (113 постов на двоих при практическом молчании в декабре - разве это не круто?)
Кто остался нерассмотренным?
Игроки x-Xx5xX-x, Varitel, Rabbari, скажем вежливо - невысоких уровней, просто не успели отметиться еще и в этой теме, а кое-кому помешала рука закона, перекрывшая поток их трудов.
Они покрасовались в иной теме.
Игрок pro-kent (18 БУ) в никитинской теме вообще не писал. Мы же не говорим, что группа построена на воинской дисциплине, так что участие в общем деле посильное. Ему хватило и фоменковской темы.
Игрок _Аделина_ (17 БУ) подпадает под наши изыскания: 1 - 2 - 0, рост в 18 раз, но столь ничтожное число постов просто не позволяет по ней о чем то судить.
По данному параметру однозначно выпадают из общей канвы только два игрока, но опять мало интересовавшиеся этой темой вообще:
Паблонеруда: 4 - 0 - 0
olmin: 3 - 0 - 0
Заключение простое.
Вы попытались указать на отсутствие подобного сравнения.
Ваше замечание было не совсем корректно, ведь я таковой анализ провела, только не с началом темы про Никитина, а со всеми темами о фантастике, в которую часть никитинской темы (март-ноябрь 2015 года) вошла.
Так что все у меня уже было.
Но, раз вы захотели тонкостей, то я их тут же представила.
Выяснено, что сравнение исследуемых периодов никитинской темы с ее началом показало однозначную причастность 9 ранее выявленных участников группы к этой группе.
По 5 игрокам данные отсутствуют или недостаточны для анализа и только 2 игрока по этому параметру выбывают из группы.
Но, напомню, анализ проведен по 10 разным показателям и несовпадение в одиннадцатом параметре на итог не влияет, а лишь немного понизит процент вероятности вхождения в негласную форумную группу.
Но это только для 2 игроков из 16, а для 9 игроков вероятность только увеличиться, для остальных все без изменений.
Вы добивались этого? - вы получили достойный ответ
Математику не обманешь | пресловутую негласную группу форума, существование которой подтверждено как свидетельскими показаниями, добровольным признанием организатора и математически-статистическими методами анализа тем форума
И вот сидит такая Эмплада перед трельяжем. В левую створку глянет - там Пал Палыч Знаменский. В правую глянет - там Шурик Томин. Прямо посмотрит - Зиночку Кибрит видит. А над трельяжем портрет майора Пронина висит - и манит, манит... :))) | для jura-khan:
И вот сидит такая Эмплада перед трельяжем. В левую створку глянет - там Пал Палыч Знаменский. В правую глянет - там Шурик Томин. Прямо посмотрит - Зиночку Кибрит видит. А над трельяжем портрет майора Пронина висит - и манит, манит..
Польщена вашим сравнением.
В свое время с интересом смотрела сериал «Следствие ведут ЗнаТоКи»
Но потом, с связи с некими обстоятельствами, перестала абсолютно читать и смотреть детективы, разве пару исключений могу припомнить.
Так что, просто не может у меня портрет подобный висеть - Пронин - человек иной государственной структуры. | для Эмплада:
В свое время с интересом смотрела сериал «Следствие ведут ЗнаТоКи»
Да кто ж из нашего поколения его не смотрел? :)
просто не может у меня портрет подобный висеть - Пронин - человек иной государственной структуры.
Знаменитая неприязнь армейских к госбезопасности? Понимаю-понимаю... Это ещё со времён мушкетёров так или даже раньше. Но тут ведь баланс должен быть: армия бережёт страну от тех врагов, что снаружи, а госбезопасность - от тех, что внутри. В том числе и внутри армии.
Польщена вашим сравнением.
Надо в очередной раз предъявить админам, почему на форуме нет тэгов. В частности, тэга "сарказм". | для Эмплада:
Временной ряд - это не сравнение среднего по 9 точкам с другой точкой, это анализ всех точек. Например, моё предположение такое : тема Никитина к декабрю совсем уже стала умирать ( её тупо поддерживали на плаву) - можно сравнить сколько постов было в первом месяце( раз уж вам нравится все делить на месяцы) с последующими ( я заметил только всплеск в сентябре - там тоже заговор был ? :) ). Далее в декабре создаётся тема с аналогичным названием про Фоменко, что конечно с лагом не перекидывает активность и на старую тему, причём от тех, кто активен в новой.
А на другие комментарии не решили отвечать?) | 5472
с лагом не перекидывает
Следует читать "С лагом, но перекидывает" | для Тайпан:
Временной ряд - это не сравнение среднего по 9 точкам с другой точкой, это анализ всех точек.
Вот анализ мы и произвели.
Ведь каждая точка множества - это пост.
Посты я и считала.
Не надо передергивать основу анализа: исследовались посты и именно они составляют множество.
А на другие комментарии не решили отвечать?
А надо?
Там я ничего не вижу не стоящего, а заслуживающего элементарного внимания.
У вас элементарное непонимание основ.
Например ваше: Нет выборки - нет и статистики. Нельзя строить статистику, когда данных нет - полная чушь, так как выборка и анализ шел по постам, а их около 6000.
Вот на этой огромной для форума цифре анализ и построен.
Или ваше: при этом надо было рассмотреть временной ряд с начала темы. - вы не пожелали увидеть, что временной ряд был рассмотрен, но под названием "темы о фантастике" - после этого какой вы критик моего анализа, коль не увидели очевидного?
Далее ваше: Ещё вариант : уменьшить шаг, рассматривать не в месяцах , а в неделях.
В теме про Никитина такой анализ проводился, но в целях показа характера (кривой)) спада интереса к ней. При нашей задаче он неприемлем, так как дробление не несет никакой информации и делает анализ невозможным из-за малого числа постов оппонентов в декабре (всего 52 поста - по такой цифре, раскиданной на недели вообще ничего невозможно сделать)
Снова ваше: По крайней мере, отследили бы такие очевидные вещи, как мой бойкот в некоторый момент и недоумение - а кому нужно отслеживать ваш бойкот?
Наоборот, дробление не даст целой картины, а выявит череду странных подъемов-спадов, связанных в том числе в событиями далекими от игры (у всех есть реал и не всегда игрок может одинаково участвовать в теме еженедельно). Месячная выборка устраняет этот обязательный нюанс.
Так что все у вас не просто пустое, а неграмотное.
Или скажем точнее: оно теоретически где-то и верно, но не в данном случае, с заявленными целями поиска.
А ведь шаблоны и догмы в исследованиях не благо, а помеха - это общеизвестная истина.
Кто следует таким путем, заходит в тупик. | для Тайпан:
я заметил только всплеск в сентябре - там тоже заговор был ?
Совершенно верно.
Я вам напомню мой пост 2134 никитинской темы того времени: Стараниями игрока Worf тема второй день уходит от ее сути
Вот четкое обозначение причин того всплеска (а ведь тогда я еще не знала, что буду проводить такой анализ через полгода, так что умысла нет, а есть констатация фактов)
Вы помните надеюсь, что игрок Worf - это игрок Петир Бейлиш?
А о чем там велась дискуссия?
О Никитине? - так ведь нет.
Игрок Xmm:
для Worf:
Вы до сих пор, уже не имея никаких полномочий на форуме, выражаете публично мнение некоей группы антироссийски настроенных людей, нелепыми оправданиями пытаетесь отговориться что вы якобы ФВТшник
А вот и сентябрьское признание самого игрока Worf: Был момент, когда я действительно пытался повлиять на ее закрытие
Всего игрок Worf (Петир Бейлиш) написал тогда в никитинской теме:
1.09.2015 - 27 постов
2.09.2015 - 26 постов
3-17.09.15 - 17 постов
Итого: 70 постов
Вот вам и всплеск той самой направленности, которую мы обсуждаем и того самого персонажа, кто является организатором негласной форумной группы.
А заодно добавим еще пару его высказываний от сентября того года:
Игрок Worf пост 2119: интересно узнать, кто же входит в эту пресловутую группировку... Давайте, что ли, изобличите нашу "группировку".
Игрок Worf пост 2244: я, Ворф, Великий и Ужасный, глава прозападной партии ГВД и ночной кошмар эмпладышей
Но в одиночестве ему было трудновато, там его только игрок jura-khan активно поддержал (сверхактивно)
Вот так | Всего игрок Worf (Петир Бейлиш) написал тогда в никитинской теме:
а причем здесь никитин?
а, никитин=фоменко | | а олмин баллы в группы анти Эмплады зарабатывает! | Интересно почему при виде ника Эмплада/Соэльди я представляю родиста Моню из к/ф "на Дерибасовской хорошая погода..."
Хотя от него там скорее только обстановка. | для olmin:
а причем здесь никитин?
А при том, что игрок Тайпан, не найдя возражений против моего анализа в теме про Фоменко, решил переключиться на другие темы: про биатлон и Никитина.
Пришлось выдать ему разъяснения по неясным только ему вопросам. | млин чукча
радиста* |
<<|<|269|270|271|272|273|274|275|276|277|278|279|>|>>К списку тем
|
