Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|269|270|271|272|273|274|275|276|277|278|279|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| австралии . далеко,не конкурент,интересно,ничего не знаю. | | россия вообще на краю техногенной катастрофы- фундамет всей тяжелой и химической промышленности, энергетики и пути развития этих отраслей закладывались еще при сталине, как это не смешно.тогда ради всемирной революции на костях с нуля почти построили новые современные заводы, создали многочисленные НИИ и институты продвигавшие науку ,а соответственно промышленность и энергетику вперед. тогда ресурсы страны - и человеческие использавались крайне неэффективно но оставили после себя реальное наследие- заводы, пароходы и т.д.)) а ща просто продают ресурсы- и ноль...))) а так хоть что-то после олимпиады полезное да останется. | для VolkFuhrer:Пустыня-она и есть пустыня))У нас тут в теме про стрелковое оружие, было про бумиранг))Ничего подобного нигде не было в истории человечества.А так там почти один песок-самый малозаселённый континент мира(не считая Антарктиды)
Ладно,всем спокночь!Новых нам интересных поводов для беседы ;) | | спокойной ,цветных снов. | Бильбо-хоббит
чтаю сию книгу довольно просто написано без заумности.
жду окончательных выводов с уужасом, и всё силней уверенность что обший путь демократии нам неподходит. | обший путь демократии нам неподходит-ой,вот сейчас отвечу тебе и спать =)
Но ведь именно с демократии началась Русь.А как же вече,как же Новгород?А ещё в смутное время всем миром выбрали царя.От каждого сословия и волости по человеку собрали и посадили Романовых на престол.У русского человека есть в душе острая жажда свободы и гордость.А это именно предлосположенность к демократии.Другой вопрос,что человека надо воспитывать.А с массовым образованием у нас пока туго((Но власти ведут опасную игру:тёмный русский мужик гораздо опасней,в том числе и для себя,чем образованный.С таким вектором нас ждёт "русский бунт,бессмысленный и беспощадный" с пугающей периодичностью. | BRUNYASHA
недочитал ещё .мне тяжело выстраивать теории без профильного образования. но по моему по нашей экономике это видно -демократия власти для нашей страны на основе американской для процветания или хотябы достойной жизни людей .а при усугублении влияния капитала на власть невозможна в принципе(хотя куда уж больше дальше откровенное противостояние). | А как же вече ну вече - это скорее пережиток соседско-общинного строя, поэтому приводить его как пример зарождающейся на ранней стадии дкмократии некорректно.
как же Новгород? сама по Новгородская система управления являет собой скорее пример власти олигархической, чем демократической. Да и она была нежизнеспособна в тот период времени и ее ждала либо присоединение к Руси во главе с Москвой (что и произошло), либо ассимилирование и присоединение к Шведскому королевству.
У русского человека есть в душе острая жажда свободы и гордость.А это именно предлосположенность к демократии. я с вами несогласен, исторически так сложилось, что Россия постоянно подвергалась военной угрозе, а угроза как известно несет в себе неопределенность. Большинству русских людей не нужна свобода как таковая - им нужна стабильность. Подобную стабильность пытался дать Российским крестьянам Столыпин и если бы ему дали завершить свои реформы до конца, то неизвестно как повернулась бы история России в 20 веке. | она была нежизнеспособна в тот период времени Дело было не в системе,а в рыцарях,от которых надо было отмахаться.Вот и пришлось объединится с Московией.
Конечно,у каждого народа своя судьба и дорога,но если сравнивать Штаты и Россию,то можно найти много общего.Например,много не освоенной земли(ну,2 века назад)Экспедицию Ермака можно сравнить с экспедицией Колумба.Вот правда,ехал по Руси,а не в никуда,но застолбил-таки нам восточные границы))Единственно не понятной была и остаётся для меня продажа Аляски.Ответь-те мне на вопрос,господа-историки,НAФИГА?!Чего Екатерина хотела выторговать,если симпатию Штатов,то какие ей дали гарантии?Чтой-то в наших с ними отношениях постоянно какая-то контра ;Ъ
ну вече - это скорее пережиток соседско-общинного строя, поэтому приводить его как пример зарождающейся на ранней стадии дкмократии некорректно.Почему?Ведь когда решение принимают несколько выборных человек-это уже демократия,или я не права?
я с вами несогласен, исторически так сложилось Нет.Просто из россиянина постоянно делают быдлo,и кстати,довольно успешно.Что значит дать "стабильность"-это укрепить имеющийся на разный период истории строй,а это отнюдь не значит "вырулить ситуацию".Не надо подменять понятия. | Чего Екатерина хотела выторговать,если симпатию Штатов,то какие ей дали гарантии?
Это была не Екатерина, а Александр II. Не верьте Любэ, они плохо учились в школе.
Единственно не понятной была и остаётся для меня продажа Аляски.Ответь-те мне на вопрос,господа-историки,НAФИГА?!
а] говорят, что за счёт средств полученных от продажи Аляски Сашка надеялся компенсировать выплаты за освобождение крестьян. После реформы 1861года предполагалось компенсировать помещикам потерю их "кровной собственности", то бишь крепостных
б] У России объективно не было ресурсов для освоения этих территорий. Если бы Аляска осталась в составе России, то ныне она скорее всего находилась бы в том же положении, что и Камчатка/Чукотка, а так стала вполне развитым штатом. Для людей проживающих на Аляске это объективно лучший вариант, не надо быть жадными и потакать амбициям кучки олигархов. | для BRUNYASHA:
.Ответь-те мне на вопрос,господа-историки,НAФИГА?!Чего Екатерина хотела выторговать,если симпатию Штатов,то какие ей дали гарантии?Чтой-то в наших с ними отношениях постоянно какая-то контра ;Ъ
Вообще-то это обеизвесный факт.
В то время Росийская Империя просто немогла удержаться на этой територии.ФИЗИЧЕСКИ.
Плюс тот фактор что в то время не существовал такой термин как "борьба за природные рессурсы" (нефть, газ).
Да кстати, то-же один ньюанс, который почему-то мало где описываеться.
На самом деле продажа состоялась в царствование Александра II; Екатерина II умерла в 1796 году, то есть за 71 год до продажи Аляски.
Основная причина продажи это росийско-британские "перепетии", так сказать вечная холодная (а иногда и жаркая) война. | =Плюс тот фактор что в то время не существовал такой термин как "борьба за природные рессурсы" (нефть, газ). =
Тогда существовала борьба за драгоценные металлы, а Россия действительно НЕ МОГЛА на тот момент развивать одновременно Дальний Восток и Аляску. Если тратим финансы и людские ресурсы на Аляску, то теряем Дальний Восток, если развиваем Дальний Восток - без боя отдаем Аляску Англии. Для русского правительства продажа Аляски на тот момент была наиболее выгодным шагом.
А о качестве освоения говорит тот факт, что аляскинское золото американцы нашли буквально через пару лет начала освоения, что в свою очередь помогло и с притоком населения, которое за пару лет выросло в разы. | Ну,действительно!Специально не углублялась))Кто продал.Спс,просветили. не надо быть жадными и потакать амбициям кучки олигархов Не понялаЯ,ты о ком?
Я хочу понять причины продажи.А что сделано-то сделано.Вот Курилы-то никто продавать как-то не собирался! ;)А в версию продать-дабы с дворянами расплатиться-как-то не особо верится.Уж слишком по-советски писано =)А чукотка-не особо развитый штат.В основном ,на субсидиях.Конечно,не Камчатка,но всё же.
И ещё немного про Россию.У нас надо экономику регионов развивать,а не завязывать всё на Москву. | | А о качестве освоения говорит тот факт, что аляскинское золото американцы нашли буквально через пару лет начала освоения, что в свою очередь помогло и с притоком населения, которое за пару лет выросло в разы. А вот кстати,почему люди,приехавшие из Европы не выбрали себе царя ;)в Штатах изначально никогда не было самодержца.А у нас с освоением туго до сих пор. | для BRUNYASHA:
Курилы
Это отдельная История. | И ещё немного про Россию.У нас надо экономику регионов развивать,а не завязывать всё на Москву.
уже пытались. В итоге СССР развалился. В любом государстве пытаются завязать на центр распределение особо необходимых ресурсов.
Я хочу понять причины продажи.
Мне чаще всего попадался вариант - невозможность защищать территорию. В Крымскую войну англо-франки разорили наш ДВ всего полулюжиной кораблей. Так что России ради Аляски пришлось бы неслабо потратиться, и на флот и на инфраструктуру в тихоокеанском регионе. Хотя у сторонников сохранения Аляски были грандиозные планы по формированию морского могущества России на Тихом океане. (в т. ч. план присоединения Гавайских остовов) Но все это требовало крупных капиталовложений.
По Австралии:
Вопервых бумеранг использовали не только там. Например в Древнем Египте. Просто в других местах от него уже успели отказаться.
Вовторых - австралийские аборигены относятся к негроидной расе и являются представителями одной из первых волн мировой миграции человечества. И у них есть родственники в Азии - племена Южной Индии которых арии не смогли загеноцидить. | для zanozich:
Может обсудим?Я буду умные вопросы задавать.Ну,знаю,что Курилы-это важно,выход к морю-все дела,для японцев-земля,у нах её мало.Рыба,крабы...))Морская капуста! | не надо быть жадными и потакать амбициям кучки олигархов Не понялаЯ,ты о ком?
О том, что лично тебе нафиг эта Аляска? Для населения Аляски [в т.ч. как это не парадоксально и для коренного] нахождение в составе США более благоприятный фактор нежели нахождение в составе РФ. Ну, была бы Аляска в России, что это бы изменило для тебя? Было бы одним или двумя нефтяными магнатами больше и только-то...
А в версию продать-дабы с дворянами расплатиться-как-то не особо верится.Уж слишком по-советски писано =)
Я написал упрощённо. Просто где-то то ли в 61-м, то ли в 62-м Александр долганул у Ротшильда крупную сумму денег, как раз для того чтобы расплатиться с помещиками. Когда пришла пора расплачиваться по кредиту, вспомнили про Аляску. Решили лучше продать сейчас и получить хоть какие-то деньги, нежели в перспективе отдать [потерять] Англии за бесплатно.
Хотя там история тёмная. Вроде как США так и не выплатили всей причитающейся суммы... | О том, что лично тебе нафиг эта Аляска? А я не от себя лично воспринимаю историю.Моя роль в истории пока незначительна,чтобы мыслить такими категориями,но мне льстит твой вопрос ;Ъ
для Komandanto_Che | А вот кстати,почему люди,приехавшие из Европы не выбрали себе царя ;)в Штатах изначально никогда не было самодержца.А у нас с освоением туго до сих пор.
вопервых в Росси было крепостное право и свободных переселенцев было мало.
вовторых - Европа населена намного гуще, так что абсолютное количество мигрантов оттуда довольно большое.
втретьих - тихоокеанское побережье более удобная база для начала освоения территоии чем российский ДВ (у нас тогда еще и Приморья небыло и мы опирались на порт Аян. Можно у Гончарова в "Фрегат "Паллада" почитать как этот порт сообщался с континентом)
На счет царя. А зачем им царь? Им никто не грозит невольничьими рынками Крыма.
Россия сделала сознательный выбор в пользу авторитарной власти - это и выбор Романовых, и присоединение Новгорода к Москве при поддержке городских низов. Хотя выборы царя особой демократичностью не блистали - просто во главе клана был тушинский патриарх - один из крупнейших интриганов страны который и продавил через Земский Собор выбор своего племянника царем. |
<<|<|269|270|271|272|273|274|275|276|277|278|279|>|>>К списку тем
|
