Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|270|271|272|273|274|275|276|277|278|279|280|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| для СолдатНеба:В Европе тоже начали с монархии,но к автолитаризму почему-то никто как-то больше не жаждет возвращаться.За всю историю России,не получалось объединить её под одним человеком."До Бога высоко-до царя далеко" Европейска часть Руси-да,но азиатская представляла собой,и представляет "бескрайние закрома Родины",из которых "черпают,черпают,а вычерпать не могут",но я сомневаюсь,что с таким подходом мы будим дееспособны в современном мире. | О том, что лично тебе нафиг эта Аляска? А я не от себя лично воспринимаю историю.Моя роль в истории пока незначительна,чтобы мыслить такими категориями
Я тоже не от себя. С точки зрения чисто гипотетического общественного блага продажа Аляски для человечества положительный момент
Россия сделала сознательный выбор в пользу авторитарной власти
А когда следующие перевыборы? | сомневаюсь,что с таким подходом мы будим дееспособны в современном мире.
Мы будем недееспособны в любом случае ибо пока пролетарии во всю глотку призывали друг друга объединиться буржуи взяли и слямзили эту "гениальную" мысль. Ныне властьимущие из России, Индии, США и Англии учаться в одних и тех же ВУЗах, воспитываются на одних и тех же ценностях и по сути дела не являются друг другу врагами, скорее лишь конкурентами на едином мировом рынке. А вся эта возня вокруг национальных интересов и патриотизма для них лишь одно из средств в борьбе за более жирный сегмент этого рынка.
Владельцы российских и американских предприятий это по сути одного поля ягоды. Сложно представить, что в условиях настолько прочных экономических связей кто-либо из них решится расширить своё влияние вооружённым путём. | В Европе тоже начали с монархии,но к автолитаризму почему-то никто как-то больше не жаждет возвращаться.
Российские цари и европейские короли - это две большие разницы. В эпоху Ига в России было представлено три варианта гос. развития - тоталитарная Москва, олигархически-демократический Новгород и аристократическая Волынь - вариант европейских королевств. Победил вариант Москвы потомучто больше отвечал ситуации и желаниям народа (уже указанная "стабильность")
А когда следующие перевыборы?
а что, есть другие кандидаты?
а если серьезно - для перевыбора надо разрушить современную российскую цивилизацию полностью, как разрушили киевскую Русь, и потом на основе одной из ее провинций будет создана альтернатива. Вот только смотря на историю Византии боюсь что этой альтернативой будет Халифат. | Вот только смотря на историю Византии боюсь что этой альтернативой будет Халифат.
100%... их мало, но им не все равно и это лично мне не нравиться. | По Аляске: В 19 веке продажа Аляски считалась самой крупной финансовой аферой. США и не хотели особо её покупать, хотя бы потому, что в момент покупки основные разведованные "ресурсы" Аляски (пушнина и "рыбья кость") Россией были уже выкачены. Аляска представляла собой уже просто территорию, и территорию довольно таки сильно ("зас..") загрязнённую. Продажа Аляски сопровождалась таким валом взяток тогдашнему американскому правительству, о котором нынешним коррупционерам приходится только мечтать. При этом следует учитывать, что по расчётам политологов-экономистов, если бы Россия Аляску не продала, то лет через 10 она бы и так стала Американской или Британской, при том совсем за бесплатно.. А так же, следует учитывать, что до сих пор, не смотря на предыдущую добычу золота (которого на Аляске оказалось в итоге очень мало, и промышленные методы добычи были изначально нерентабельны, потому и Клондайк, "Золотая лихорадка" и старатели; да и золото очень быстро кончилось; там где была возможна промышленная разработка простых старателей не допускали) и добычу нефти Аляска до сих пор единственный дотационный штат в США, что о чём-то да говорит..
По поводу "выбора России" и западных демократий: давайте вначале просто посмотрим на историю т.н. исконных, западных демократий, и демократии ли они. Великобритания: наследственный принцип формирования высшей палаты парламента (палаты Лордов), у которой есть право вето на любой издаваемый закон, указ, распоряжение и т.д. говорит, сам по себе, уже об олигархии (а никак не о демократии). США: избирательное право женщины получили только в конце 40х, политика сегрегации официально, на государственном уровне закончилась только в середине 60х (а точнее 1964 год, отмена законов Джима Кроу). То есть говорить о демократии в США можно только с середины 60х готов (чуть больше 40 лет). (Кстати, в США, во многих школах расовая и половая сегрегация вновь вводятся, об этом уже пишут и "звонят в набат" сами американцы, только сейчас она часто идёт уже наоборот, то есть по принципу ущемления мужчин и белых). Кроме того, в США нет системы прямых всеобщих выборов, есть система "выборщиков", когда часть выбранных и назначенных (!) граждан определяют кого же "народ" выберет (и в президенты и в парламент), то есть, опять же, можно смело говорить не о демократии (в прямом Платоновском смысле) а о переходе от олигархии к демократии. Вот система местного управлении в США - чисто демократическая, и тут есть чему поучиться. Франция - 5я республика авторитарна по своей сути, Де Голь писал конституцию под себя. Про Италию не скажу, но слышал, что влияние мафии там очень сильное.
Так что, среди больших стран говорить о реальной демократии пока преждевременно, в большинстве своём это либо развивающиеся демократии, либо чистой воды олигархии (на словах прячущиеся под демократическими лозунгами).. Так что Россия далеко не "позади планеты всей".. Так избирательное право женщины первыми получили как раз в СССР (не смотря на все ужасы диктатуры и репрессий), Сталинская конституция на бумаге - самая демократичная в мире (до сих пор).. Так что нам не стоит особо расстраиваться (как у нас всё плохо), а стоит просто дальше работать. В России, дела с демократией не особо отличаются от европейских или американских (если смотреть реально, а не глазами СМИ)
P.S. Всем привет, я снова с Вами :)) | для Komandanto_Che:
Ныне властьимущие из России, Индии, США и Англии учаться в одних и тех же ВУЗах, воспитываются на одних и тех же ценностях и по сути дела не являются друг другу врагами, скорее лишь конкурентами на едином мировом рынке. А вся эта возня вокруг национальных интересов и патриотизма для них лишь одно из средств в борьбе за более жирный сегмент этого рынка. Полностью с Вами согласен. При этом, только, стоит ещё учитывать, что ни о каких демократических изменениях и свободах данная элита даже и не думает. Их вполне устраивает нынешняя олигархическая система (и в России, и в США, и во всём мире). Глобальный вопрос у них только один - вводить более жёсткую, диктаторскую систему принципа "золотого миллиарда" или пока не стоит.. | Вот только смотря на историю Византии боюсь что этой альтернативой будет Халифат.
А чего боишься-то?
надо разрушить современную российскую цивилизацию полностью, как разрушили киевскую Русь
Какой-то своеобразный у тебя взгляд на истории. Получается есть некие исторически неделимые периоды. Вот была Киевская Русь [что это за хрень такая кстати? На какой-то старой карте видел Русь Киевская, Русь Полоцкая, Русь Новгородская... В таком контексте это можно рассматривать как синоним слова княжество], потом её кто-то разрушил и рещил заместо неё создать Российскую имеприю, потом, наверное, Российскую империю опять развалили злые дядьки и создался СССР, который тоже разрушили и создали РФ.
Как по мне так история это дескретнонепрерывный процесс. С трудом удасться найти хотя бы 10лет подряд, когда внутриполитическая и внешнеполитическая ситуация оставались однородными | Какой-то своеобразный у тебя взгляд на истории.
Периодизация истории России у меня вобщемто не сильно оригинальная.
Киевская Русь вполне общепринятый термин обозначающий государство восточных славян. Московская Русь тоже распространенный термин. И т. д.
Все эти периоды определяются мировоззрением господствовавшим в тогдашних обществе и правящей элите. Киевская Русь была обычным европейским раннефеодальным государством и если бы не Орда вполне могла бы превратиться в аналог средневековой Германии. И на нее совершенно не похожа Московская Русь перенявшая от Орды идеи милитаризации общества и бюрократического государства азиатского типа. Ну и т. д.
Современный вариант "РФ" это попытка создать подобие европейской прагматичной демократии. Посмотрим что получится. | | надо разрушить современную российскую цивилизацию полностью, как разрушили киевскую Русь Угу, "мы наш, мы новый мир построим"... Проходили уже... Вот только ничего хорошего из "разрушения" не получилось... Увы, это не метод, постепенный эволюционный подход - единственное спасение. Только двигаться нужно вперёд, а не как сейчас - "шаг вперёд, два шага назад".. | для Kizelgoor:
постепенный эволюционный подход - единственное спасение.
только это спасение будет в необычайно далеком будущем)))
Если брать экономику. В России, экономика создавалась и функционировала на других принципах, в том числе и идеологических
А сейчас экономика осталась советская (плановая), а рычаги управления рыночные, что и приводит к бардаку во всех сферах
Так вот эволюционировать из плановой в рыночную мы будем очень долго и нудно, без надежды на успех)))
Пока политика с экономикой не войдут в унисон у нас такая фигня будет
а так как успешная экономика в России без планирования невозможна в принципе, то и политическое устройство как на Западе невозможно, чтобы хотя бы уровень жизни обеспечить приемлемый для населения | для badens:
только это спасение будет в необычайно далеком будущем)))Согласен, то это как по принципу лечения: "Мы можем вылечить Вашу болезнь 2 способами: можем провести Вам операцию путём ампутации головы, мы провели много экспериментов и во всех пациент умер, но вдруг произойдёт чудо и Вы вылечитесь, а можем проводить долгую и трудную, лет 20, терапию.. Выбирать Вам."
А по поводу "шоковой терапии", то пример - Чехия, во времена СЭВ - ведущий европейский лидер в машиностроении (и далеко не только Татра и Шкода) - сейчас же, лидер в порноиндустрии.. Лично мне такая "эволюция" не нравится..
Если брать экономику. В России, экономика создавалась и функционировала на других принципах, , в том числе и идеологических
А сейчас экономика осталась советская (плановая), а рычаги управления рыночные, что и приводит к бардаку во всех сферах А рычаги управления и управленческий аппарат в большей части, то же советский.. Только вот, привыкли у нас, кидаться "из крайности в крайность", "из огня да в полымя".. Раз советская плановая модель подвела - снесём её до основания.. А то, что в тех же США сейчас ратуют за плановое управления на уровне корпораций и министерств.. То есть за симбиоз плановой и рыночной экономики.. Та же школа - наши усиленной пытаются ввести американскую модель, которая, по мнению администрации США, озвученному в этом году Б.Обамой, привела к тому, что большинство выпускников американских школ - безграмотные. А вот Англия, 12 лет назад проведя школьную реформу взяв за основу советскую школьную систему получила лучший уровень школьного образования в Европе.. Вывод делайте сами..
Кроме того, советская система производства была интегрированная, так например, что бы собрать самолёт: фузеляж строили в Саратове, двигатели - в Запорожье, радиоэлектронику - в Баку, шасси - в Минске, навигацию в Ереване и Киеве, кресла - в Риге, станки в Одессе и Питере, инструмент во Львове, Москве и Нижнем и т.д. А сейчас это не просто разные компании - разные страны..
Кроме того, стоит упомянуть, что в тех же США, порядка 80% экономики составляют малые предприятия, при этом в основном работающие в сфере услуг, то есть разные маленькие кафешки, магазинчики, прачечные, химчистки, автомойки, авто сервисы и заправки (не сетевые, как у нас, а меленькие и частные, семейный бизнес).. И я на своём опыте могу рассказать, как наше государство "помогает" малому бизнесу и как крупному, сетевому.. Разница колоссальная (с малого бизнеса большой откат не возмёшь).. оттого и положение дел такое.. | Тут вот упоминали про Курилы. Один из доводов сторонников их передачи Японии, что мол после этого события, японцы сразу начнут массовые инвестиции в экономику России, будут открывать у нас свои предприятия, создавать рабочие места. И неужели жалко ради этой благодати какой-то островок отдать?
При этом полностью игнорируется тот факт, что в Японии рыночная экономика, и государство не очень-то указывает бизнесменам, куда им вкладывать деньги. А для бизнеса единственным критерием для вложения капитала является ожидаемая прибыль.
Очень показателен пример Китая - его до сих пор только ленивый не ругает за неразвитую демократию и отсутствие свободы, но вот деньги почему-то все наперегонки вкладывают. И Япония тоже, хотя проблем между государствами и претензий не меньше чем с Россией.
Так что, если бы это было японцам выгодно, они бы уже давно инвестировали в нашу экономику, и плевали бы на Курилы. А так никакой экономической выгоды от этого не будет. Причём и жители Курил вряд ли будут особо довольны. Японцы и Хоккайдо толком не благоустроили, и вряд ли с островами гряды будет лучше. | Бильбо-хоббит
мощна книжечка ,спасибо.
кому интересно почитайте "Почему Россия не Америка" Паршев А. | для Бильбо-хоббит:
Там с какой стороны не посмотри-отдавать нельзя.
Кстати , я пишу, потому что меня удивили адекватные,умные люди, почему-то посчитавшие поездку ДАМ на Курилы недружественным жестом и даже плевком в сторону Японии.Это так называемая оппозиция, демократически настроенные журналисты и т.д.
Будучи далёким от отстаивания интересов империализма,доложу, что на Калининградскую область прав не больше,так надо у Евросоюза спрашивать, можно ли туда лететь? | | для Бильбо-хоббит:Привет.Отдать Курилы,может быть и выгодно,но угрожает целостности РФ.У нас,к сожалению,не всё так в порядке,как бы этого хотелось((А тут кавказ точно не растеряется!Во всяком случае новый виток террактов нам обеспечен. | А все проблемы из-за того, что власть безответственна.
Не важно какой стиль правления в стране, важен ответ власть придержащих перед народом.Пока этого не будет-везде в любой стране будет бардак.
Ответ власти перед народом сможет выражаться в волеизъявлении народа-достоин поощрения или достоин наказания за итоги своего правления. | | для Равнина_ящеров:Ну,это как-то абстрактно))Выводить на лобное место и прилюдно порoть или как-то по-другому?Поясните.И кто будит решать,кто ответственен?Власть над властью?Я себе как-то смутно представляю механизм. | для BRUNYASHA:
Выводить на лобное место и прилюдно порoть или как-то по-другому?Можешь почитать Ю. Мухина по этому вопросу. Он, конечно,Ю автор довольно своеобразный, и далеко не со всеми его идеями можно согласиться, ну например версия о смерти Ельцина ещё в 1996 году и замене его двойником.
Но в своей книге "Власть над властью" он описывает достаточно стройную систему контроля народа за своими "слугами" - депутатами, губернаторами, президентами. | ***********
Новая тема: Мировые религиозный секты.
***********
Координатор - zanozich |
<<|<|270|271|272|273|274|275|276|277|278|279|280|>|>>К списку тем
|
