Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|273|274|275|276|277|278|279|280|281|282|283|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
«Его (противника) войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой».
Тот же Гальдер.
Хочется подчеркнуть - привязаны к районам своего расквартирования. Т.е. стаяли там, где стояли и в мирное время. Ни к каким границам не стягиваются, и ни на кого нападать не собираются. | что нужно иметь стране , что бы воевать?
1.страна должна иметь развитую экономику
2. обязательное условие - иметь тяжелую промышленность.
а. строить самолеты,
б. строить танки.
в. строить корабли.
г. делать стрелковую технику.
2. страна должна иметь легкую промышленность
а.солдат надо одевать .
б. солдат надо обувать
3. страна должна иметь развитое сельское хозяйство и животноводство
а. солдат надо кормить.
б население нужно кормить
страна должна иметь ресурсы
ибо оно необходимо на производстве.
из дерьма танки и самолеты и корабли не построишь.
4.должна быть сеть образовательных программ
идиота строить самолет ( танк-корабль) не допустят.
курсанта и солдата также надо учить.
5. медицина
а. для населения
б. военная
6. наука
нужны теоритические ученые и практикующие ученые.
нужны лаборатории и полигоны
1.вывод- нужна развитая экономика.
2.вывод- нужны деньги
3. страна с недоразвитой экономикой иметь армию и флот не может
поехали дальше
зачем нужна война? какие выгоды имеет война ? выгодно ли воевать?
для чего страна воюет? зачем населению страны воевать?
сейчас все уже знают, что война-это бизнес.
что воевать-очень выгодно.
есть ряд экономических формаций которые не могут существовать без
войны( агрессии)
почему?
1.у этих стран нехватает жизненного пространства и им нужны новые территории
2. у этих стран не хватает ресурсов
3.у этих стран не хватает производственных мощностей
на основании этого можно сделать вывод.
Что экономические проблемы являются базовым фундаментом( базисом)
для участия или ведения войны.
Что мы видим в этой теме?
темы экономики никто не касается. или у всех деньги из опы растут?
сейчас в кино пойти и то надо посчитать ск денег.
ребенка родить- опять надо считать
просто на свидание пойти и то надо посчитать
в магазин пойти- опять считать.
на работу пойти и то нужны деньги на проезд и на обед.
но упорно в этой теме никто денег не касается.
из дерьма конфетка не очень вкусна и сьедобна | Думаю никто не усомнится, что это личный документ не был предназначен для чужих глаз
Блин, ну откуда вы такие беретесь? Во неужели никого не удивляло обилие дневников у партийного и командного состава. У нас их нет, у союзников нет, у албанцев нет, а у немцев прям ренессанс эпистолярного жанра? Так вот. Подойдите ближе, бандерлоги : это выполнение приказа. Вся эта писанина- это ткзть фундамент будущей истории. А что касается пораженческих моментов - так это же немцы. Сказано писать как есть , вот и писали, как есть. | для Xmm_HeroR:
вы этого не знаете? это написано в школьных учебниках
Почему каждый твой ответ и ответ твоих напарников - это обвинение в безгармотности оппонента, без ответа на тот вопрос, который задали? Зачем каждый раз отсылать в школу или к Вики, но ни разу не снизойти до меня грешного, и не удосужиться ответить самому или пусть даже скопипастить ответ с той же Вики (что может быть легче)?
разговор о терминах - это разговор о оборонительных и наступательных войнах.
Вы ведь свой вопрос из этого определения вывели. Или не заметили на что постите?
Я впервые спросил про период, после поста Фелосте, где сказала
Типичным периодом оборонительной войны являются первые периоды войны 1941-1945 гг. между СССР и фашистской Германией."
от себя обращу внимание на последний абзац - там конкретно уточнено что только первый период ВОВ была оборонительная война
На что я спросил И когда же закочился этот ?первый период ВОВ , когда кончилась оборона и началось наступление?
После этого вопроса началось бесконечное отсылание меня то к Вики, то в школу, с постоянным намеком на полное незнание вопроса и дремучесть.
А все это проистекало из "гениальных" слов Фелосте:
Разве ВОВ оборонительная война?
тогда как русские оказались в Берлине?
И поэтому выходит, что она поставила под сомнение оборонительный характер ВОВ. А когда я совершенно правомерно спросил о том, какая же она была, она дала ту самую цитату из Вики, уклонившись от прямого ответа. Ну а далее - это отсылки из категории "тебе надо ты и ищи".
Т.е. человек ляпнул глупость, а за слова не ответил. Да при том еще и хватает наглости в каждом посту намекать на мою неоразованность. | для Xmm_HeroR:
И еще Вики я сам всегда почитать могу
а раз можете, так и прочитайте там азбучные истины о делении ВОВ на периоды
Ну вот, очередная отсылка подальше, лишь бы самому не отвечать, да еще как звучит высоко "азбучные истины" - должно говорить о том что человек написавший это знает эти "азбучные истины" как свои ФИО, при том ни на секунду не сомневаясь в ограниченности адресата сообщения.
в отличии от вас прекрасно понимаю - ведь это я хочу сказать. А вот вы пытаетесь мне объяснить, что я хочу сказать
Во как!!
Возможно эта фраза и тебе понятна, но я что то в растерянности уже ) | | пост 5545 написан мной по ошибке, доп.персом | для Каратам:
«Его (противника) войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой».
Если не затруднит, укажите дату приведенной Вами записи из дневника. Я такой фразы в апреле-июне 1941 года не увидела. Но могла пропустить.
Зато нашла другие:
6 апреля 1941 года.
...Группировка русских войск:
Бросается в глаза скопление войск на Украине. Главком полагает, что не исключена возможность вторжения русских в Венгрию и Буковину. Я же считаю это совершенно невероятным.
26 апреля 1941 года.
...Кинцель: Общая обстановка в России с 1.4 не изменилсь. С того времени отмечено увеличение войсе на западе (России) на десять дивизий. Армия мирного времени, состав которой сейчас увеличен (около 170 дивизий), может считаться армией, укомплектованной по штатам военного времени
Увеличение количества войск на западе России за счет прибытия новых десяти дивизий наиболее заметно в районах Белостока и Львова. В тылу фронта, подтянувшегося к самой границе, рсположены четыре танковые группы разной численности. Они находятся в Бессарабии, в районе Житомира и западнее, а также под Вильнюсом и Псковом...
Без указания даты найденной Вами фразы Ваш вывод: Ни к каким границам не стягиваются, и ни на кого нападать не собираются. не вполне обоснован и противоречит другим записям Гальдера.
Жду ответа. | для MAMM0NT:
Почему каждый твой ответ и ответ твоих напарников - это обвинение в безгармотности оппонента,
А Вы не заметили, что все кто с Вами общается, рано или поздно обвиняют Вас в безграмотности.
Список привести? | для Штурмгешутц70:
Во неужели никого не удивляло обилие дневников у партийного и командного состава
В отличие от Вас меня лично не удивляет. Немецкая сентиментальная душа и любовь к порядку. Большинство великих немцев вело дневники. | | для Фелосте: Первый день войны. 22.06.1941г. Читайте всё, а не то что ложится в вашу теорию. | Утренние сводки{1}сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану{2}. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин.
11.00 – Паулюс сообщил о заявлении статс-секретаря Вейцзеккера. Англия, узнав о нашем нападении на Россию, сначала почувствует облегчение и будет радоваться «распылению наших сил»{4}. Однако при быстром продвижении германской армии ее настроение вскоре омрачится, так как в случае разгрома России наши позиции в Европе крайне усилятся.
Вопрос о готовности Англии к соглашению с нами он оценивает следующим образом: имущие классы Англии будут стремиться к соглашению, которое предоставило бы нам свободу действий на Востоке, при условии, конечно, что с нашей стороны последуют уступки в вопросе о Бельгии и. Голландии. Если это направление возьмет верх, то Черчиллю придется уйти в отставку, так как он опирается на лейбористскую партию, которая в противоположность имущим классам не заинтересована в мире. Такой мир снова дал бы власть в руки имущих классов, в то время как лейбористская партия сама стремится к власти. Следовательно, она будет продолжать борьбу до тех пор, пока имущие классы не будут окончательно отстранены от власти. На каких условиях лейбористская партия пойдет на соглашение с Германией, сказать сейчас невозможно. Совершенно очевидно ее резко отрицательное отношение к национал-социализму, так как лейбористская партия находится под сильным влиянием евреев и связана с коммунистами. Во всяком случае, пока что лейбористская партия не склонна к какому-либо соглашению.
На Дальнем Востоке маловероятно, чтобы Япония выступила против Англии. Скорее, как Япония, так и Америка будут избегать втягивания в войну. Германия заинтересована в том, чтобы удержать их обеих от вступления в войну, так как в противном случае война станет необозрима по продолжительности и средствам ее ведения и заключение мира в будущем станет крайне сложной и трудной проблемой{5}.
Кинцель, Мацки: а. Русская моторизованная псковская группа (оперативный резерв) обнаружена в 300 км южнее предполагавшегося ранее района ее сосредоточения. Она находится южнее Западной Двины! Это только выгодно для нас. б. О подтверждении дислокации различных русских соединений.
Перехвачена русская радиограмма: «Штаб 3-й армии разбит. Пришлите истребители». в. Положение в Сирии стало критическим{6}. Дамаск взят англичанами. Английские моторизованные соединения продвигаются с востока на Пальмиру.
12.00 – Поступили сведения о том, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел.
Капитан 1 ранга Дойке доложил о боевых действиях на море. Русские проявляют пассивность.
13. 30 – Из оперативного отдела доложили: а. Командование ВВС сообщило, что наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный фл | 13. 30 – Из оперативного отдела доложили: а. Командование ВВС сообщило, что наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный флот – 100 самолетов, 2-й воздушный флот – 300 самолетов, 4-й воздушный флот-400 самолетов). Нашей авиации удалось без потерь заминировать подходы к Ленинграду с моря. Немецкие потери составляют до сих пор 10 самолетов{7}. б. Командование группы армий «Юг» доложило, что наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках.
Во второй половине дня поступили донесения об успешном продвижении наших войск, в особенности севернее Бреста (группа Гота) и на фронте 4-й танковой группы (Гепнер).
Италия объявила войну России{8}.
Общая картина первого дня наступления представляется следующей:
Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.
Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа). | | Хотя что это я, нужно было, по вашей логике, указать путь. Что бы вы могли добыть знания сами. | для Каратам:
для Борец_с_Ослом:
Ну вот, очередная отсылка подальше,
В целом Вы правильно поняли.
Подобные "детские вопросы" расцениваю либо детством задающего, а в песочнице играть не хочу, либо провокацией взрослого, а на провокации отвечать не желаю. | для Xmm_HeroR: Я с вами, милая барышня вообще, не говорил. Но что то из того что, я написал, Вас, судя по всему, зацепило. Вот только что?
И да, вопросов, Вам не задавал. Уменьшите своё эго. | для Каратам:
Что в приведенных Вами в постах 5551 и 5552 выдержках из дневника Гальдера не ложится в теорию подготовки советских войск к наступлению?
Что противоречит более ранним высказываниям Гальдера?
Уточните. Лично я не увидел ничего особенного, но может Вы более зрячий. | | Ну не увидели, и бог с вами. Значит зрение такое. Я не офтальмолог. | для Каратам:
Ну не увидели, и бог с вами
Зачем так сразу резко. Я ведь и по строчкам разобрать могу. Если что-то пропущу - поправьте, текст у нас перед глазами.
пост 5551
Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью
Так оно и было. Готовились к нападению сами, а тут внезапный удар. Если бы к обороне, тогда было бы странно.
Опять же обратите внимание на тактической внезапностью
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности
Разминированы для прохождения советскими войсками на немецкую территорию. Тут других толкований нет.
О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении
А где быть войскам если наступление предполагалось в июле? Вот если готовились к обороне. то войска должны быть в окопах.
самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом
Нахождение самолетов на аэродромах комментировать надеюсь не надо. А брезент логичен, до июля далеко. При обороне другое дело - полная боеготовность.
передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать
Какие тут нужны комментарии? Готовились наступать, а тут враг сам ударил. Вот вам растерянность и запросы: что делать? Следовать довоенным планам или обороняться. Это при подготовке к обороне вопросов не было бы.
Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин.
Флот минирование вод прошляпил. Общеизвестный факт.
Русская моторизованная псковская группа (оперативный резерв) обнаружена в 300 км южнее предполагавшегося ранее района ее сосредоточения. Она находится южнее Западной Двины! Это только выгодно для нас
Немцы ее прозевали, так как последние дни она скрытно стала выдвигаться на позиции для наступления.
Перехвачена русская радиограмма: «Штаб 3-й армии разбит. Пришлите истребители»
Штаб армии был разбит, так как приближен к границе для удобства управления войсками при наступлении на немецкую территорию. | для Каратам:
Ну не увидели, и бог с вами
пост 5552 построчное разбирательство.
наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках.
Про мосты уже было.
Наступление германских войск застало противника врасплох
Для подготовленной к обороне РККА это было бы странно. Для РККА, планирующей наступать, это естественно.
Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне;
Надеюсь Вы это внимательно прочли. А то ведь позволили иронизировать над моим зрением.
Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования
Повторю. Для армии с планами обороны - это странно.
Для армии с планами наступления на июль - это не просто нормально, это естественно.
Охрана самой границы была в общем слабой
То есть не был задействован даже план прикрытия, что верно, так как он задействуется в последние дни перед советским наступлением. Треть дивизий еще не подошла к границе, даже передовые батальоны были приграничных дивизий не все были в окопах. Остаются пограничники.
Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным
Вновь Ваше внимание заостряю на повторном упоминании Гальдером только тактического аспекта операции.
в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).
А это о многократно упоминаемой "линии Молотова". Не заметили ее немцы, так как фактически ее не было из-за отсутствия в ней необходимости.
Все по приведенным Вами выдержкам.
Так где же противоречия с версией о наступательности советских планов.
Видны только противоречия с версией о планах обороны, да и слова Гальдера на отсутствие этого плана прямо указывают.
Если можете, повторите то же самое, но с Вашим трактованием каждой фразы. Только не выборочно и без критики моих слов. А по тексту документа. Потом сравним и обсудим. | для Каратам:
Надеюсь Xmm_HeroR все подробно расписал?
Мне видится, что запись в дневнике Гальдера от 22 июня гармонично дополняет апрельские записи.
Не увидели немцы оборонительных действий. А наступательность группировки зафиксировали. |
<<|<|273|274|275|276|277|278|279|280|281|282|283|>|>>К списку тем
|
